: ちかとも　-謎! 怖い話クリップ-

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:07:41.54 ID:mk1PvlNr0.n

宗教を信じていて信仰心を持っている人も
人間に不滅の魂のようなものがあると信じている人も
どちらも相当な少数派のはずなのになんで葬式は続いているんだ？

形骸化しても文化とか習慣ぐらいのことであんな大規模な行事が残っていけるものなんだろうか

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:08:55.81 ID:756fqOCy0.n

自分に区切りをつけるためだよ
これからはどんどん小規模になっていくだろうけど

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:09:56.06 ID:mk1PvlNr0.n

>>2
それもよく言われるけどよくわからない
身内や親しい友人が死んでも
死んだなって思ってそれでおしまいなんだが

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:10:54.63 ID:756fqOCy0.n

>>4
それならそれでいいと思う
でもそうじゃない人もいる

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:12:07.58 ID:mk1PvlNr0.n

>>6
そうならないっていうのはどういうこと？
まさか人が死ぬって知らない人はいないだろうし
生きている以上常に死は想定済みのはずじゃん

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:17:58.93 ID:756fqOCy0.n

>>8
死ぬことは分かっていてもいつ死ぬかなんて分からないよ

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:20:47.55 ID:mk1PvlNr0.n

>>11
だからこそ
だれでもいつでも死にうる（死ぬ可能性はある）というのは事実であって
それが分かっていれば死んだぐらいでどうすることもないだろ
死ぬのが不幸なら生きている以上は必ず不幸だと言うしかない

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:11:17.41 ID:cs+Y9wHap.n

おくりびと見なさい

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:14:25.65 ID:QhEHj9T60.n

世間体

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:16:21.04 ID:Y9Yv2XgJ0.n

日本人に限局すると本質を見誤るぞ
文明国で葬式が廃れた国なんてないじゃん

「先進国でも葬式が廃れないのはなんでだろう」を考えた方がよさそう

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:19:03.93 ID:mk1PvlNr0.n

世間定説も現代日本人が信仰心を持っている・魂の実在を信じている等々の前提がなければ理解できない
世間体が悪いというのは他人から避難されるということだと思うのだけど
その他人は一体何を避難できるのだろうか
「お前は信仰心がないやつだ！」であれ「お前は魂の実在を信じていない！」であれ
大多数に当てはまる以上は正当な避難になりえないのでは

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:19:54.70 ID:vXQWR0SZ0.n

どうでもいいけど「非難」な

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:22:03.72 ID:mk1PvlNr0.n

>>13
はい

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:23:45.51 ID:vXQWR0SZ0.n

>>18
人間が何らかの信仰の形態を獲得する以前から葬儀は存在するぞ

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:25:18.45 ID:mk1PvlNr0.n

>>21をよく読んでくれ
弔われる対象の実在を信じなければ弔うことができない
これは自明だろ

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:20:43.35 ID:gTBQpYGrK.n

弔いの起因が信仰だと思ってるのか
物知らずだな

18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:22:03.72 ID:mk1PvlNr0.n

>>14
何らかの超自然的な実在を想定するのでなければ
そもそも弔う事自体ができない
弔われる対象はどこにも存在しないんだから

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:21:06.23 ID:UiBYBPOP0.n

葬儀屋、墓石屋「余計なこと言うな」

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:21:49.07 ID:bu4FAKAP0.n

坊主「余計なこと言うな」

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:23:14.11 ID:5s+uyzML0.n

地権者の顧客を引っ越しさせるときに、移転時の地鎮祭の費用や
仏壇移動させるときの脱魂式、入魂式の費用も見積もらないといけなくて
衝撃を受けた

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:23:30.54 ID:sYSigJ7Lx.n

むしろ俺に言わせれば結婚披露宴の方が謎

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:26:01.96 ID:vXQWR0SZ0.n

自明も何も葬儀が宗教より以前から存在してるのも自明なんで勉強してくれとしか言いようがない

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:27:48.66 ID:mk1PvlNr0.n

>>23
君は
弔われる対象の実在を信じなければ弔うことができない
この前提を認めないってこと？

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:29:45.56 ID:vXQWR0SZ0.n

>>27
人間は葬儀や死者に関係なく、目の前に存在していない他者を前提として行動している　葬儀はその延長線上にすぎない

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:32:32.30 ID:mk1PvlNr0.n

>>32
目の前に存在しないのではなくて
単に実在しないんだけど
しかもそのことはおそらく現代の日本人の大部分が賛成するだろう

「弔われるその人が実在しなくなったからこそ弔おうと思うわけだけど
じゃあそれは何をすることなのですか？」と聞かれてどう答えるのか

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:34:56.03 ID:vXQWR0SZ0.n

>>33
世界での存在の仕方が変わったことを受け入れるための儀式だよ
目の前にいるかいないとしても潜在的に出会う可能性を常に秘めている状態から、そうでない状態への移行のための
それを行うのに魂の実在を信じていなければならないということはないし、そもそも心底から魂の実在を信じない人なんて滅多にいないから

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:38:01.29 ID:mk1PvlNr0.n

>>39
魂の実在を信じているならそれはそれで死んだぐらいで騒ぐことないというか
さっさと自分も死ねば済むんじゃないの？

その辺のリアリティは俺には全くわからないわ

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:33:46.89 ID:dJLacPcQ0.n

>>27
そんな前提あるか？
ラオウの葬式とか力石の葬式とかやってるだろ

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:36:20.65 ID:mk1PvlNr0.n

>>37
葬式という形式を流用したごっこ遊びでないなら俺にはわけがわからない

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:27:00.48 ID:mk1PvlNr0.n

弔われる対象の実在を信じなければ弔うことができない
と書いておいてなんだけど
誰かが死んでもその実在を信じているのであれば
やっぱり弔うこともないんじゃないかという気はする

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:27:14.89 ID:dJLacPcQ0.n

誰がために鐘は鳴るくらいは教養として覚えておけ

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:27:16.19 ID:wf+cM8YPp.n

死者に敬意を払うぐらいゾウでもするわ。寺、神社、協会に埋葬市場独占されてるからやろ。

無宗教だからって、母ちゃん死んで、「あっ死んだわ。えー母ちゃんは燃えるゴミかなー？」ってならんやろ。

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:29:44.38 ID:mk1PvlNr0.n

>>26
ゾウが云々はまた別の問題なのでおいておくとして
母が死んだなら母はどこにもいないんだから母はどうやっても燃えるごみにはならないよ
その肉体をどうするかという意味でなら適当に回収してくれればありがたい

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:32:41.78 ID:wf+cM8YPp.n

>>31その適当に回収する市場を寺、神社、協会が独占してんじゃん。

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:28:29.93 ID:vXQWR0SZ0.n

人間がなぜ形而上的存在を信仰しない（少なくとも痕跡として残さなかった）ころから葬儀をしていたのかに関しては
「人間性はどこから来たか―サル学からのアプローチ」という本を読むととても分かりやすい
葬儀は同世界を理解しているのかとはまた別に人間が本来的に希求するもの

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:28:45.25 ID:756fqOCy0.n

深い考えを持っているんだな

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:32:45.74 ID:ebvB3umJ0.n

凄いドライだなｗ
死んだ母親の遺体を適当に回収してくれって言えるのは

36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:32:47.81 ID:vXQWR0SZ0.n

その意味では「現代人は実証されてない物の実在を一切信じていない」という前提からして既に間違ってる

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:36:20.65 ID:mk1PvlNr0.n

>>36
実証されていないものを信じていないと主張しているのではなくて
なんていうか短くまとめるのは難しいのだが
この世界に位置づけることが原理的にできないような対象は想起することすらできないというか

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:34:18.47 ID:w8lqjECJr.n

俺は親しい人が死んだら悲しいから葬式は残された者の気持ちの整理のために必要だと思う

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:38:33.08 ID:Hm3GfxX0p.n

葬儀屋なんてヤクザの企業舎弟だし市町村の焼き場で焼いて家族葬やればいい
ヤクザと坊主に恵んでやる必要はない

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:46:31.16 ID:eRRceM8o0.n

根本的に、知能的生物は死というものに何かを見出すようにできているんだと思う。
宗教とかって結局ID:vXQWR0SZ0が言ってるように後付でしかないわけで。
誰もが一度は考えるだろ、死んだらどうなるのかって。

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:54:29.79 ID:mk1PvlNr0.n

>>45
「どうなる」ということがなくなるのが死なんだから
死んだらどうなるは意味を持ちうる問ではない
もし肉体がダメになっても俺が実在し続けるならそれは死ではなくて肉体欠損の極限にすぎない

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:01:33.79 ID:eRRceM8o0.n

>>48
「どうなる」ということがなくなるかなんて、だれにもわかんないじゃん？
わからないから、知能を持つ生物は、死後ってのを想像するんだよ。
勿論君みたいな人もいるかもしれないけど、そうじゃない人のほうが大多数なんだよ。
君の考えって結局、ただの決めつけでしかないよ。死んだことあるっていうのならごめん。

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:03:16.41 ID:mk1PvlNr0.n

>>52をよく読んでくれ
「どうなる」が問いうるならそれは死んでいないということだよ

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:10:54.76 ID:eRRceM8o0.n

>>53
じゃあ君の中では、死という概念が存在しないんだね。
だってその言い方じゃ、人が生命活動を停止した後、「どうなる」が問えない状態かどうか、確かめるすべはないから。

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:15:36.97 ID:mk1PvlNr0.n

>>58
確かめるすべはそりゃないが
それでどうして死という概念を使えていないことになるのかわからん
俺がどのような意味で死という語を使っているかは上に示したつもりなのだが

62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:30:02.92 ID:eRRceM8o0.n

>>60
俺の揚げ足取りが理解してもらえなくて残念だよ。
スレタイに戻るが、結局他の人が言ってるように、精神論とか抜きにして、衛生上の観点とかからも
死体を処理しないといけないのは明白だよね。火葬なり土葬なり。
その現実的な問題に、後付としてではあるが、宗教だったり死後の世界だったりの思想が、加えられたわけだね。
なぜそんな後付が広く浸透したかというと、やっぱり君みたいな「「どうなる」ということがなくなるのが死」という思想よりは、
死後どうにかなるかもって考える人が多かった。それだけの話。
それが今日までに、葬儀という形で根付いただけ。だからこれからも、葬式はなくならと思うよ。規模は知らんけど。
君みたいな考え方の人が爆発的に増えたらなくなるかもしれないけど、それは考えづらいしね。
長文失礼。

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:03:16.41 ID:mk1PvlNr0.n

>>48をよく読んでくれ
「どうなる」が問いうるならそれは死んでいないということだよ

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:50:53.60 ID:GehEr11Bp.n

人の死は流石に伝統的な儀式無しじゃ、
自分他の中で消化し切れんだろ。

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:53:33.65 ID:Z2dGKH1M0.n

区切りつけられんわ
葬式終わってやっと死を受け入れられる感じ
宗教的な意味合いはほぼ考えてない

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:56:23.15 ID:MOQt9ZaD0.n

人間の死には個々人にとっての自分の死と他人同士や社会の中での死の二通りの意味合いがある
霊魂の存在を信じていなければ意味が無いというのは前者についてのみ通用するはなしであって
それがどうであろうが人間が死ぬことの社会的な意味合いは失われない
であれば葬儀は必ず必要になる　ごくごく当たり前の話

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 17:57:52.39 ID:MOQt9ZaD0.n

霊魂の存在を信じようが信じまいが
他人が死ねば、何らかの喪失が生じるので、そのための儀式が必要　それが葬儀
生とはなにか、死とはなにか、という屁理屈と全く関係なしに葬儀は必要になる

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:04:17.46 ID:RhxOV6OWd.n

宗教観念がなかった原子時代の猿人やゾウですら埋葬してんだぞ
日本人云々というより人間の本能なんだろ

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:04:37.16 ID:aNpRTqf40.n

意味がない事をしたくないって信念を徹底してる世捨て人ならその言い分もわかるけど
どうせそうじゃないだろうし、なんで葬式だけにそんな文句言ってんだ？って思う

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/07/05(日) 18:16:46.25 ID:MOQt9ZaD0.n

もう一回書くけど、お前にかぎらず誰であろうと、個々人が死を何だと考えているかと
葬儀をするかしないかは関係ない

コメント一覧 (14)

- 1. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/09 09:15
- 難しい事考えすぎて話に乗れなくなった>>1が一点に固執してゴネる話
- 2. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/09 09:51
- 彼女と別れたぐらいでも、自棄酒する奴とかいるんだから
  親や子供が死んだ時に、なんかしらの区切りを自分で付けないと前に進んでいけない訳
  
  葬式の経験がある奴は分かると思うが
  火葬する時のボタンを押す瞬間って、ああ本当にお別れなんだな・・って実感する
  葬式は別れの儀式であり、残された人の為にする物なのだろうね
- 3. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/09 10:12
- ほぼ見栄と世間体
  日本人は産まれる事、死ぬ事にこれだけカネがかかる事、カネを稼がれている事にもっと気付くべき
  金余ってるならいくらでも豪華な葬儀したらいいが、そうでないなら生きている自分の為、子供達の為にその金を残せ
- 4. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/09 10:23
- つまらん！
  お前らの話はつまらん！
- 5. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/09 12:02
- 「理解できないからいらない」
  とか精神的老害化が進みすぎじゃね
- 6. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/09 20:27
- 気持ちっつーもんが欠落しとるね。
  自分のかーちゃんが死んで、葬式のひとつもあげてやれんとしたら、それはそれで辛いし、人並みの事はしてやりたい、っつー愛情と嫌な言い方すりゃあ、見栄。
  あと感謝。喪失感。色んな気持ちをまとめて整理するためにやるもんであって、実在がどーとか信仰がどうとかは意味がない。
  現時点で日本の葬式は葬儀屋が行う、各宗教のやり方に沿ってるから信仰とがーとか言うてるだけで、本質はそんなとこにないやろ。
- 7. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/09 23:01
- 敬神崇祖の精神を金儲けに利用する坊主と葬儀屋は別の話で置いといて。
  >>1は自己肯定感がないんやろうな。大事な人の亡骸を感謝を込めて弔う。ままま魂が在るやらないやらは宗派や信仰にもよるだろうが、葬式すんのは、故人にありがとう、お疲れ様でした、のひとつの形。葬式しない、できないとしても気持ちの問題だろうし。
  親の亡骸を回収してくれんか、ってのは、葬式の意義、信仰有無以前に、ドライなだけなんてことでもなく>>1の自我形成に問題あるとしか思えんが。
- 8. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/09 23:22
- わかってもらいたいならば、各意見にわかるように言葉をかえて説明すればいいのに。みんなきっと君の方が不思議でしょうがないと思ってるよ。
- 9. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/10 01:13
- うまく言えないが、自分が死んだ時に「こうしてもらいたい」と思う人がほとんどで、自分がしてもらいたい事をしてあげている、という事で自分中では決着している。
- 10. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/10 04:05
- 見送る生き残った人、まだ生きなきゃいけない人の悲しみを少しでも減らすものだと思っていた。色んな感じ方があるのだね。
  結局、ひとを思ってもあくまで自我の枠内でしか答えが出せないのであるなら≫1もある意味で一つの正しさではある、ただ答えは無数。
- 11. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/10 04:15
- はいはい異端異端
- 12. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/10 08:33
- ごく身近なひとの死を実際に経験するまでは俺も>>1と同じ考え方だった。
  >>1はまだ若くて、両親も祖父母も健在なんじゃないかな。
- 13. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/07/10 19:34
- 要らないと思う
- 14. (´дﾟlllﾉ)ﾉﾋｲｨｨｨ!!
- 2015/10/30 21:16
- 心の中で生きてる