出典: この先どんなに文明が発展してもタイムスリップ出来ないことを証明する


youkai-watch-20140704-5

1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:45:21 ID:Ztt
出来てたら世界滅んでる
証 明 完 了

4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:46:49 ID:1Va
未来は無限にあるから

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:46:55 ID:IwM
未来人に会ったことがない
よってタイムストリップは出来ない
証明完了

9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:48:10 ID:1Va
>>5
そういう発想がまずあってそっから考えていくとありえないことに気付く

6: マウスピース35ラウンド目 2015/05/08(金)22:47:00 ID:feb
5分前

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:48:03 ID:E81
時間の流れにもエントロピー増大の法則は適用される

最近やったゲームで↑の考え方見て感動したんだけどSF界では有名な話なの?

10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:48:29 ID:cy2
出来てるなら、子孫が俺に会いに来るだろうな
来ないと言う事は出来てないと言う事で

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:49:18 ID:8o3
じゃあまず未来人が来てないことに対する反論

それは過去に干渉することはリスクが高いから禁止されてるんだよ!

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:52:30 ID:R5J
>>11
単純にジャンプできる時間の限界かもよ?
エネルギーやら座標計算やら必要なわけで

西暦3000年に技術が確立されたとして
ジャンプ可能距離は500年が限界、とかさ

12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:51:29 ID:nEy
タイムマシンが発明された以後の時代なら、発明時点までは遡れる

13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:52:24 ID:8o3
>>12
それどういう理屈だっけ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)22:53:37 ID:E81
>>12
ワームホールタイムマシンでそんな話聞いたことがある

21: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:03:27 ID:nEy
>>16の言うとおりワームホールを利用したタイムマシンの話
ワームホールの片方の穴だけを光速で移動させると、光速で移動させた穴の側だけ時間が進まないという理屈を利用したタイムマシン
ワームホールを維持し続ける方法と光速で移動させる方法が見付かればの話だけど

15: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)22:53:29 ID:1Va
まずこの世界が過去にタイムスリップが出来る世の中だと仮定しよう
未来は無限にある
未来の中で、もし過去の世界を滅ぼそうとする人間が居てもおかしくはない
もう一度言うが未来は無限にある
つまり過去の世界を滅ぼす人間は無限にいる

18: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)22:57:20 ID:1Va
過去を滅ぼそうとする人間も無限いる
ならば過去を滅ぼそうとする人間を止める人間も無限にいる
ここである種のパラドックスが生じてしまう

19: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:02:12 ID:1Va
この時点で気付くだろうが過去にタイムスリップ出来るとすると世界がおかしなことになる

23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:05:00 ID:E81
>>19
馬鹿な俺にもわかるように教えて
俺は「未来へ行くことはできない」のがしっくりくる

25: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:06:50 ID:1Va
>>23
未来にはいけるだろう

27: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:13:19 ID:E81
>>25
「行く」というか
自分に流れる時間をゆっくりにできるのは知ってる

でも例えばドラえもんのタイムマシン見たいので時間軸を移動するときに未来に出口を設定することはできない
ってのが俺の中で素直に頷ける

うまく説明できん

30: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:15:21 ID:1Va
>>27
そういうことか
それは無理だな

20: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:03:23 ID:1Va
そもそも過去という概念がおかしい
そんなものは存在しない

24: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:05:57 ID:uPu
過去を記録する事はできる

あとは記録した過去に行くだけ

29: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:14:01 ID:1Va
>>24
いけない
過去は消滅する

人々のイメージをグラフに例えると
(-)過去–今(原点0)–未来(+)
だがそれは違う
この世界にマイナスは無い

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:08:43 ID:nEy
過去という概念がないなら、未来という概念もないだろう

33: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:17:21 ID:1Va
>>26
未来には行けるから未来は存在するものとして扱える

31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:15:46 ID:ieY
もし未来人が過去(今の俺たち)の人に干渉できないという法律みたいなもんがあったら
とか夢を持とうよ

34: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:18:50 ID:1Va
>>31
法律があったとして、未来は無限にあるんだからその法律を破る人間は無限にいるわけだ

32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:16:41 ID:wLn
なぜクロノトリガー的世界観で話を進めてるんだ?
エヴェレット解釈に基づくせかいであるとすれば>>1のいう矛盾は綺麗さっぱり解消できるぞ

38: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:21:17 ID:1Va
>>32
よくわからんが平行世界であるとすればということを言いたいのか?

40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:22:48 ID:wLn
>>38
その通り
「未来人の干渉なく平和に進む世界」と「未来人が干渉し滅んだ世界」とが存在すると考えればよい

41: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:23:43 ID:1Va
>>40
それは無理だ
どの世界にもこの理論は適用される

43: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:25:45 ID:wLn
>>41
エヴェレット解釈が正しいとして、この世界が「(少なくとも西暦2015年までは)未来人の干渉が全くない世界」である可能性を否定することは不可能だと思うが
平行世界も無数に存在しているはずだからな

47: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:29:26 ID:1Va
>>43
過去へのタイムスリップがある世界での未来人の干渉が無い世界ってのはありえない
何度も言うが未来は無限にある
過去に干渉しようとする人間が無限にいるということだ
つまり終わらない平行世界になる
まあそもそも平行世界自体無限だから平行世界の存在も否定したいけどね

79: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:55:34 ID:wLn
>>47
あと亀レスで申し訳ないが、平行世界が無限に存在すると仮定するならば、例え過去に戻り世界を滅ぼす未来人が無限にいたとしても「未来から干渉のない世界」が存在する余地があるからエヴェレット解釈の否定にはならない
仮にエヴェレット解釈を否定するならば「全ての平行世界が必ず滅ぶ」ことを証明しなければならない

85: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/09(土)00:01:15 ID:9GA
>>79
ちょっと混乱してきたけど
どうして干渉がない世界が存在する余地があるんだっけ

87: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:04:00 ID:4pz
>>85
一言に無限といっても数学的には様々な無限があり、大きさも異なるものがある
もしかすると、世界を滅ぼす未来人の人数の無限よりも平行世界の数の無限の方が大きいかもしれない(というか、その可能性を否定できない)
ざっくりいうとこんな感じ

89: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/09(土)00:10:10 ID:9GA
>>87
つまり無限を証明しない限り過去にタイムスリップすることが不可能なことは証明出来ない?
それは参った

36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:19:30 ID:Fgt
権力者に悪用されない限り歴史を変え様とする人間は、歴史や他人に消されるからだよ…

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:20:18 ID:E81
>>36
そうそう
この「歴史に消される」って表現好き

39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:21:59 ID:f2G
藤子・F・不二雄の短編「ミノタウロスの皿」でタイムマシンが出来ない理由語られてる

42: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:25:31 ID:E81
>>39
あの漫画見たことはあるけどタイムマシンの描写なんかあったっけ?

49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:32:58 ID:f2G
>>42
ミノタウロスの皿が収録されてるミノタウロスの皿ってタイトルの短篇集にでてくる。

44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:25:52 ID:9Al
ナサニエルが言ってたけど、
時間は、螺旋のように流れていて、斜めには戻れない
縦には戻れる。
つまり、500年後から現在に来れるとは限らなくて、
1万年前にしか行けないのかもしれない。


45: nnmm◆cvrNac/JC2 2015/05/08(金)23:26:04 ID:4MO
過去は記憶
記憶の中にアクセスすればそれはタイムスリップと言えるかもしれない

48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:32:28 ID:nEy
そもそも未来が無限に存在するという理論は正しいのだろうか

52: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:34:34 ID:1Va
>>48
それも考えたが
時間の概念が否定されたら何を話して良いのかわからなくなる

50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:33:07 ID:vhy
未来にはいけるだろうけど過去にはいけんだろ
もし過去に行けたら物理学が根本から覆されることになるから物理学じゃ定義しないんだっけか

57: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:37:13 ID:nEy
>>50
それは時間が連続的に逆流することが問題なのであって、
タイムスリップの様に点から点の移動であれば問題ない様な気もするがどうだろう

51: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:34:23 ID:8o3
未来は無限に存在するけど現在も無限に存在する
未来人に滅ぼされた現在も無数に存在するし、逆の世界もまた無数に存在する
ここはたまたま干渉が無い世界

53: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:35:23 ID:1Va
>>51
だからそのたまたまが絶対に無いんだってば

55: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:36:05 ID:vhy
>>51
もしかしたら干渉を受けてるけど気づいてないだけかもしれんぞ

59: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:38:13 ID:1Va
>>55
絶対に無い

60: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:38:56 ID:vhy
>>59
まぁ夢の話よ
過去に行くなんて現実的じゃないしな

54: nnmm◆cvrNac/JC2 2015/05/08(金)23:35:43 ID:4MO
今の世界でも過去改変はできる
Aと言う過去を改変したければこの世のAの記憶を持っている奴の記憶とAを記録している文書や動画、写真等を消せばいい
過去は記憶

56: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:36:56 ID:1Va
>>54
これ

58: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:37:27 ID:EQz
世界は重なっていて過去の影響を受け滅んだ未来もある、即ちタイムスリップは可能でもありまた不可能でもある

61: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:39:47 ID:1Va
まって、証明に訂正がある
正しくは
もし過去にタイムスリップ出来たらこの世界は存在出来ない
だな

62: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:41:44 ID:1Va
俺も馬鹿だから難しい言葉使って説明したりは出来ないけど
結局一番の敵は無限

63: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:42:17 ID:8o3
あらゆる未来の人間がこの現在に干渉できるとは限らなくね?
この現在から枝分かれしてくように未来が存在してるならこの現在も滅ぼされるだろうけど、平行線のようにいくつもの現在と未来があるのかも知れない

64: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:43:00 ID:9Al
100年後に人類が滅びてるかもしれないじゃん。
タイムマシンは実現かのうだけど
これる人類がいないとかは?

67: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:46:14 ID:1Va
>>64
別に人類じゃなくても良いんだぞ?
そもそもこの世界は無から始まったんだから過去に行ける世界だとすれば過去行ける生物達は無限に生まれ続ける

68: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:48:32 ID:9Al
>>67
生物たちって宇宙人かな?
宇宙人がわざわざ辺境惑星の過去に来るかな?
地球はせいぜい50億年くらいしかもたないし

71: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:49:46 ID:1Va
>>68
来る可能性は0じゃないよな?
0じゃなければ無限になる

65: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:44:13 ID:nEy
もしこの世界がタイムスリップが可能で、過去に自由に干渉することができるなら、
最終的にタイムマシンが発明されない世界に収束するだろうという話もある

70: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:48:48 ID:1Va
>>65
詳しく

86: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:03:49 ID:ybY
>>70
例えば、タイムマシンが発明されてAさんが過去に行ったとする
Aさんが過去の世界に干渉したことで、この世界は未来が変化する
変化した世界でもタイムマシンが発明されてBさんが過去に行く
すると、Bさんが過去に干渉したことで、また世界が書き換わる
こんな風に、タイムマシンが発明される限り、
誰かが過去に干渉して未来が書き換わるということが延々と続き、
タイムマシンが発明されない未来に行きつくことでそれが終わる

92: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/09(土)00:15:29 ID:9GA
>>86
それはまた平行世界の話に繋がるのか
俺は最終的に行き着くその世界自体存在しないと主張したいんだがなぁ
平行世界は無限にあるしそれに対して干渉がある未来(干渉が無い世界を打ち消す未来)も無限にあるから結局は無限を証明しないと何も始まらないし
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

93: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:21:53 ID:ybY
>>92
過去に干渉しても世界が分岐せずに、元の世界が書き換わるという考え方だから、
平行世界は存在しないという仮定での話

タイムスリップにおいて、平行世界の存在を認めるかどうかは、一つの争点でもある

69: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:48:33 ID:wLn
仮に世界が絶対に滅ぶとして、それがまだ来ていないだけの可能性もあるのでは?

72: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:50:37 ID:wLn
あと、この>>1は「数え切れないほどの数」と「無限」を混同してる気がする

73: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:51:08 ID:1Va
>>72
例えば?

75: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:52:18 ID:wLn
その前に>>69に答えてほしい

77: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:54:53 ID:1Va
>>75
過去にタイムスリップ出来る世界なら、どの瞬間でも干渉が起こる可能性は100%だ

82: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:57:55 ID:wLn
>>77
それはおかしい
過去に来る未来人が無限にいたとしても、未来人が世界に着地する時間で全ての時間を余すことなく覆えるとは限らない
数学的に言えば、定義域が無限集合でもその写像が全射とは限らないだろ?

74: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:51:55 ID:9Al
何をもって無限といっているのか分からないけど、
宇宙のはじまりがあるなら終わりだってあるだろうし、
何が無限なんだろね

76: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:52:51 ID:1Va
ていうか過去にタイムスリップ出来るっていう仮定で話すからわけわからんことになる

78: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:55:27 ID:f2G
まーもともと証明できない案件だよねこれ
時間が何なのかまだちょっとしかわかってないんでそ?

80: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/08(金)23:56:31 ID:1Va
>>78
そうだ証明出来ない
取り敢えず証明したことにしたけど
でも俺の言いたいことはわかって欲しい

81: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:57:37 ID:vhy
一人の人間が一回の人生で2つ以上の世界を観測出来ない限り
並行世界がある証明にはならんのかもね

でも並行世界が無いならもしも過去に戻って親を殺したらどうなるのかも分からん
そうするとやっぱり過去には行けないということで親殺しのパラドックスを否定するしか無くなっちゃうし

83: 名無しさん@おーぷん 2015/05/08(金)23:58:29 ID:EQz
良いか、この世界はまだ過去にも未来にも干渉されて無いしして無い、ただそれだけであり出来ないできるでは無い

84: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:00:06 ID:4pz
>>1のアプローチによるタイムスリップ不可能性の証明は一種の悪魔の証明になっているから、証明したければどんな特殊な状況の反例であれきちんと潰さなければならない

88: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:06:34 ID:wkL
累積過剰のパラドックスというのがある。
例として、時間制御の完成した時代なら
過去のあるイベントへ参加するタイムツアーというのもアリだろう
で、人気イベントのキリストの生誕やゴルゴダの丘での磔とか
ビジターで参加したい人員は多数いるはず が・・・
ツアー参加の時間軸は、無限で参加者も無限となるが
そのイベントは歴史の点であるため、物凄い人出があるはず・・・
というのが累積過剰のパラドックス

90: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:12:09 ID:CrN
面白いことに無限の分母を、無限の分子で満たして1にすることはできないんだよな…Newtonかなんかで読んだ

91: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:15:06 ID:YNs
二次元は縦と横
三次元は縦横+奥行き
四次元ではさらに時間が加わると言われていたはず

俺達が二次元の漫画を作れるように四次元の人間?達も
「もし時間干渉されない歴史があったらどうなるか?」
という三次元の世界を漫画のように作ってるんじゃないかと考えてる

94: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:22:29 ID:Hjg
SF映画でもよく目にしてきたタイムトンネル。物理学者たちは自然法則に反さないようなタイムトンネルを追求し、その存在を「ワームホール」と命名した。

95: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)00:22:33 ID:Hjg
>>94
時間と空間を貫くこの小さなトンネルは、10の33乗分の1センチという極小サイズで原子よりも小さな「量子の泡」の中に存在し、常に生まれては消えてを繰り返している。これを、人間や宇宙船が通れるほどの大きさに拡張すると、2つの離れた場所や異なる時間を行き来できることになる。

96: 如く◆3VbldEH1/6 2015/05/09(土)13:19:18 ID:9GA
考えがまとまったらもう一回スレ立てる

97: 名無しさん@おーぷん 2015/05/09(土)13:28:22 ID:jxV
できてたらパラレりまくりだからね