1: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)17:18:43 ID:aYE
哲学的なの
>> 面白い哲学的なこと教えてくれ<http://chikatomo.doorblog.jp/archives/43739306.html>
2: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)17:59:55 ID:Ntl
誰も教えてくれなくて今どんな気持ち？
3: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)18:55:47 ID:aYE
>>2
悲しい
悲しい
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)19:13:44 ID:1EB
カマキリのパラドックス
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:14:07 ID:snQ
スワンプマン
マクスウェルの悪魔
哲学的ゾンビ―
マクスウェルの悪魔
哲学的ゾンビ―
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:17:46 ID:xbq
紀元前１世紀～２万世紀まで人類が存続すると仮定
２１世紀人って初期すぎない？ なんで1800世紀あたりに生まれなかったの？
って考え
２１世紀人って初期すぎない？ なんで1800世紀あたりに生まれなかったの？
って考え
10: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:20:32 ID:HYV
>>6
紀元の時点で人間生まれてから何万年もたってますし
紀元の時点で人間生まれてから何万年もたってますし
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:22:05 ID:xbq
>>10
文明の成熟度的な話 未来人の仮想世界がこの世系の派生よ
文明の成熟度的な話 未来人の仮想世界がこの世系の派生よ
7: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:18:47 ID:xbq
もう一個
量子状態の保存が物質の存在なら、未来人かどこかの異性文明が
自然科学全てを解明したあたりで、復活させるかもしれないな、説
量子状態の保存が物質の存在なら、未来人かどこかの異性文明が
自然科学全てを解明したあたりで、復活させるかもしれないな、説
44: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:46:14 ID:xbq
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:20:02 ID:xbq
ボタン系なら
・1000人が５万円損するが、自分には5000万円入るボタン
押すか、押さないか（経済的強さや善人生を見れる考え）
・1000人が５万円損するが、自分には5000万円入るボタン
押すか、押さないか（経済的強さや善人生を見れる考え）
11: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:20:42 ID:AUR
>>9
押します押します
押します押します
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:22:05 ID:xbq
>>11
それをリアルタイムでやっているのがブラック企業の社長
社長や官僚系は、このスイッチ押せないとならない時がある
それをリアルタイムでやっているのがブラック企業の社長
社長や官僚系は、このスイッチ押せないとならない時がある
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:22:09 ID:HYV
>>9
現実でもこのボタンあるよ
議席って名前の
現実でもこのボタンあるよ
議席って名前の
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:23:03 ID:xbq
>>14
こんな感じね
２万ではなくて、２億世紀とか長くて納得しやすいところで仮定すると考えられる
こんな感じね
２万ではなくて、２億世紀とか長くて納得しやすいところで仮定すると考えられる
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:21:20 ID:UCv
一次元扉
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:25:35 ID:xbq
・相手に善人的に振る舞うのと、悪人的に振る舞うの
どちらが最終的に得か
どちらが最終的に得か
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:25:48 ID:xbq
なんか一個でかいのあるといいね
19: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:26:36 ID:GZy
実は、地球はしばらく自転や公転を止めて、
他の太陽系の惑星の様に地表の生物を死滅させて終えば、
倍の寿命で数百億年と謂われているのだが、
ホモ種に働いて無いとか内心理屈を喚かれている…
他の太陽系の惑星の様に地表の生物を死滅させて終えば、
倍の寿命で数百億年と謂われているのだが、
ホモ種に働いて無いとか内心理屈を喚かれている…
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:27:51 ID:TJm
人が生きる意味は人が死ぬ時にわかるらしい
22: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:30:27 ID:xbq
一般人「神は全知全能ですか？」
信 者「はい、全知全能です」
一般人「では、神は無矛盾ですか？」
信 者「もちろんです」
一般人「では、神は証明できない存在です」
信者はなんと返せば良いか
クイズみたいになったわ
信 者「はい、全知全能です」
一般人「では、神は無矛盾ですか？」
信 者「もちろんです」
一般人「では、神は証明できない存在です」
信者はなんと返せば良いか
クイズみたいになったわ
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:32:14 ID:HYV
>>22
全能なので証明されることも出来るとか？
全能なので証明されることも出来るとか？
24: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:33:25 ID:xbq
>>23
そう、属性を付け足すのが一つ
あとは、人間の論理には縛られないと答えるのも手
そう、属性を付け足すのが一つ
あとは、人間の論理には縛られないと答えるのも手
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:34:45 ID:HYV
>>24
無矛盾だって言ってるからそれは無理じゃないか？
無矛盾だって言ってるからそれは無理じゃないか？
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:36:35 ID:xbq
>>26
ゲーデルの不完全性定理の問題だったみたい
そんな論理には縛られないが答えだった気がする。
昔の記憶なんで、詳しく説明できない、すまない
「いいえ、神は無矛盾です。神は人間の作った論理などには縛られません」
こんな感じだったと思う
ゲーデルの不完全性定理の問題だったみたい
そんな論理には縛られないが答えだった気がする。
昔の記憶なんで、詳しく説明できない、すまない
「いいえ、神は無矛盾です。神は人間の作った論理などには縛られません」
こんな感じだったと思う
31: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:38:02 ID:HYV
>>28
矛盾って言葉の定義にもよるな
矛盾って言葉の定義にもよるな
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:34:11 ID:6oD
なぁ、そんなことよりもさ、１さんよ、聞いてくれよ。
俺んちで、猫を飼ってるんだけどさ、これがまた世にも珍しい猫なんだよ。
鳴き声は「ワン！」って吠えるし、どこをどこからどう見ても犬に見える…という不思議な猫なんだ。
すげーだろ？ これほどまでに犬にそっくりの猫って、たぶん俺んちの猫だけだと思うわ。ｗ
俺んちで、猫を飼ってるんだけどさ、これがまた世にも珍しい猫なんだよ。
鳴き声は「ワン！」って吠えるし、どこをどこからどう見ても犬に見える…という不思議な猫なんだ。
すげーだろ？ これほどまでに犬にそっくりの猫って、たぶん俺んちの猫だけだと思うわ。ｗ
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:34:50 ID:xbq
さて、上を踏まえて
人間「神様、神様はご自身が持ち上げられないほどの重い荷物を作り出すことができますか？」
↑のようなことを言う人間に、信者はなんと答えれば良いだろうか？
人間「神様、神様はご自身が持ち上げられないほどの重い荷物を作り出すことができますか？」
↑のようなことを言う人間に、信者はなんと答えれば良いだろうか？
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:39:20 ID:xbq
>>27
27には、俺が知るだけで３つの解答があるみたい
実際の神学論争で使われたらしいよ
27には、俺が知るだけで３つの解答があるみたい
実際の神学論争で使われたらしいよ
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:37:13 ID:HYV
>>27
作れるけど作る予定はないとか？
作れるけど作る予定はないとか？
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:38:06 ID:xbq
>>29
人間「神様、神様は『今』ご自身が持ち上げられないほどの重い荷物を作り出すことができますか？」
予定ズラすのもありだわ、新しくて驚いた
人間「神様、神様は『今』ご自身が持ち上げられないほどの重い荷物を作り出すことができますか？」
予定ズラすのもありだわ、新しくて驚いた
34: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:39:25 ID:HYV
>>32
俺が神なら出来るけど作らないぜって答えるわ
俺が神なら出来るけど作らないぜって答えるわ
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:40:38 ID:xbq
>>34
これが答えの一つだと思う
これ以降、神は限定された全知全能性を持つという流れになる
これが答えの一つだと思う
これ以降、神は限定された全知全能性を持つという流れになる
39: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:41:41 ID:HYV
>>36
何が限定されてんの？
何が限定されてんの？
40: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:42:57 ID:xbq
>>39
「今この瞬間に、自分が持ち上げられないほどの荷物を作る」能力
「今この瞬間に、自分が持ち上げられないほどの荷物を作る」能力
42: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:43:29 ID:HYV
>>40
作れるんだから限定されてないじゃん
作れるんだから限定されてないじゃん
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:45:45 ID:xbq
>>42
その瞬間には作れないのだと思った
とにかく作らないと限定された全知全能性になるらしい
その瞬間には作れないのだと思った
とにかく作らないと限定された全知全能性になるらしい
50: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:56:53 ID:HYV
>>32
神が矛盾しているのではなく、神が作り出した物が矛盾している
だからそんなものを作った時点で世界が消滅する
神が矛盾しているのではなく、神が作り出した物が矛盾している
だからそんなものを作った時点で世界が消滅する
51: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:59:44 ID:xbq
>>50
神が作り出した物が矛盾している はあり得そう
こういうのも正解だと思う
（考える問題であって、これっていう答え出ていないものです）
神が作り出した物が矛盾している はあり得そう
こういうのも正解だと思う
（考える問題であって、これっていう答え出ていないものです）
30: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:37:52 ID:kQu
サル完全に破壊する実験について サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:41:05 ID:6oD
>>30 面白い。
その猿って、パチ○コ中毒の人間みたいｗ
その猿って、パチ○コ中毒の人間みたいｗ
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:40:36 ID:3i0
シュレディンガーの猫
38: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:41:20 ID:xbq
もし出ないなら適当な時間で残り２つ書くね
もっとあると思う、「全知全能」がからむから
もっとあると思う、「全知全能」がからむから
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:43:04 ID:HYV
>>38
神が持ち上げようとした時点で神にも持ち上げられる物になる
神が持ち上げようとした時点でそれを持ち上げる能力が神に備わる
神が持ち上げようとした時点で神にも持ち上げられる物になる
神が持ち上げようとした時点でそれを持ち上げる能力が神に備わる
43: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:45:45 ID:xbq
>>41
これも正解。想定以外だった
これも正解。想定以外だった
45: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:46:43 ID:W4e
全知全能ねぇ…
漫画の知識しか知らん俺じゃ複雑すぎてついていけん
漫画の知識しか知らん俺じゃ複雑すぎてついていけん
46: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:50:38 ID:xbq
独我論（どくがろん、英: solipsismソリプシズム）は、哲学における認識論の見方の一つで、
自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神だけであり、
それ以外のあらゆるものの存在やそれに関する知識・認識は信用できない、とする。
独在論、唯我論とも。
↑をどうやって否定するか？
自分にとって存在していると確信できるのは自分の精神だけであり、
それ以外のあらゆるものの存在やそれに関する知識・認識は信用できない、とする。
独在論、唯我論とも。
↑をどうやって否定するか？
47: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:51:04 ID:IZS
小動物が鏡を理解できないように、いまの人類よりはるかに頭のいい存在にしか理解できない方法で神がその矛盾を解決するかもしれない
48: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:52:14 ID:xbq
>>47
一つの答えですね 人智を超えているから
予定している解答にも若干近くある
こういう風に考えられるのが凄いと思う
一つの答えですね 人智を超えているから
予定している解答にも若干近くある
こういう風に考えられるのが凄いと思う
49: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)20:53:19 ID:nOD
あるところに、Ａ、Ｂという二人の男がいた。
彼らは幼少からの知り合いであり、親にすら言えないことを言い合うような、まさに親友の中の親友であった。
ある日、Ｂは重い病を患った。
それは悪化すれば死に至るものであり、Ｂとその家族は懸命に治療した。
しかし、Ｂの病状は一向に回復しない。さらには、その治療はたいへんな苦痛を伴うものであり、Ｂは日に日に治療を拒むようになっていった。
それでもＢに治って欲しく思った家族は、親友であるＡにＢを説得するように依頼した。
そしてＡはＢと話をする。
そこでＢは、家族には到底言えないようなことを涙ながらにＡに言った。
「あの治療は、地獄だ。もし助かるとしても、それまでにあの治療を受けないといけないと思うと気が狂いそうになる」
その憔悴しきった姿に、Ａは涙した。
そんなＢは、Ａに一つの頼みごとをする。
「この監獄とも言える病院から逃げるのを、見逃して欲しい」
続く
彼らは幼少からの知り合いであり、親にすら言えないことを言い合うような、まさに親友の中の親友であった。
ある日、Ｂは重い病を患った。
それは悪化すれば死に至るものであり、Ｂとその家族は懸命に治療した。
しかし、Ｂの病状は一向に回復しない。さらには、その治療はたいへんな苦痛を伴うものであり、Ｂは日に日に治療を拒むようになっていった。
それでもＢに治って欲しく思った家族は、親友であるＡにＢを説得するように依頼した。
そしてＡはＢと話をする。
そこでＢは、家族には到底言えないようなことを涙ながらにＡに言った。
「あの治療は、地獄だ。もし助かるとしても、それまでにあの治療を受けないといけないと思うと気が狂いそうになる」
その憔悴しきった姿に、Ａは涙した。
そんなＢは、Ａに一つの頼みごとをする。
「この監獄とも言える病院から逃げるのを、見逃して欲しい」
続く
52: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)21:01:10 ID:nOD
当然Ａは、止めようとした。
だがそれでもＢはＡに懇願する。このまま死ぬのであれば、せめて最後は自由に生きたいと。
悩みに悩んだＡは、ついにそれを了承した。
そして医師達の目を盗み、Ｂは病院から逃げ出した。
……それから数ヶ月後、Ｂは町中の公園で死亡しているのが見つかった。
死因は、やはり病気によるもの。しかしその顔は、とても幸せそうだったという。さらには彼は遺書を持っており、そこには家族とＡへの感謝が記されていた。
Ａは、Ｂの葬儀に出席した。
しかしそこで、Ｂの親族から罵声を浴びせられた。
「あなたのせいで、Ｂは死んだ」
「私達は、なんとしてもＢに生きて欲しかった」
「なぜ完治する可能性がある治療をするように言わず、Ｂを行かせたのか」
「お前は、Ｂに生きて欲しくなかったのか」
Ａ涙を流しながらも、そこから立ち去った。
そしてＢの家族は、一生Ａを恨み続けることとなった。
だがそれでもＢはＡに懇願する。このまま死ぬのであれば、せめて最後は自由に生きたいと。
悩みに悩んだＡは、ついにそれを了承した。
そして医師達の目を盗み、Ｂは病院から逃げ出した。
……それから数ヶ月後、Ｂは町中の公園で死亡しているのが見つかった。
死因は、やはり病気によるもの。しかしその顔は、とても幸せそうだったという。さらには彼は遺書を持っており、そこには家族とＡへの感謝が記されていた。
Ａは、Ｂの葬儀に出席した。
しかしそこで、Ｂの親族から罵声を浴びせられた。
「あなたのせいで、Ｂは死んだ」
「私達は、なんとしてもＢに生きて欲しかった」
「なぜ完治する可能性がある治療をするように言わず、Ｂを行かせたのか」
「お前は、Ｂに生きて欲しくなかったのか」
Ａ涙を流しながらも、そこから立ち去った。
そしてＢの家族は、一生Ａを恨み続けることとなった。
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)21:02:53 ID:xbq
>>52
Aの行いが善か悪かを判断する感じ？
Aの行いが善か悪かを判断する感じ？
56: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)21:08:50 ID:nOD
>>53
色々
Ａの行いは善か悪か
Ｂ家族の行為は非難されるものか同調されるものか
最悪の結果を防ぐための極限の苦痛を伴う最善策は、果たして本当に最善であるのか
色々
Ａの行いは善か悪か
Ｂ家族の行為は非難されるものか同調されるものか
最悪の結果を防ぐための極限の苦痛を伴う最善策は、果たして本当に最善であるのか
54: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)21:04:18 ID:HYV
>>52
Aの友達はBなんだ
Bの家族じゃない
Aの友達はBなんだ
Bの家族じゃない
55: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)21:07:23 ID:xbq
>>52
尊厳死に近いところがある。
Aの行動は善。
尊厳死に近いところがある。
Aの行動は善。
58: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)21:13:45 ID:nOD
個人的な意見だけど、今の学校の道徳教養は間違ってると思う。
こういう答えのない話で様々な意見を出し合うのが本当の道徳になると思ってる。
こういう答えのない話で様々な意見を出し合うのが本当の道徳になると思ってる。
61: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)21:36:26 ID:oTb
>>58
道徳教育とこれ系の話は別だろ
道徳教育とこれ系の話は別だろ
59: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/23(木)21:26:23 ID:Vov
Aの行いを善か悪か決めるなんてナンセンス
Aの人生なんだからAが納得したら何の問題もない
