出典： タイムスリップして過去に戻った場合、それは過去？それとも未来？


timetravell


1: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)21:59:31 ID:tHk
タイムスリップして過去に戻ったってことは、過去に行ったってことだよね
でも、本人にとっては、タイムスリップして過去に戻れた場合
タイムスリップして過去に戻るという行為をして、そのような記憶が
本人にあるわけだから、タイムスリップした後はもちろん当人にとって
タイムスリップする前よりも未来だよね？

どうなの？


>>人生やり直したい奴、タイムリープで過去に戻ってみないか？<http://chikatomo.doorblog.jp/archives/36526877.html>

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:02:23 ID:tHk
過去に行けた、行動できたってことは
時間が経ったってことだから、未来に進んでると思うんだけど

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:04:01 ID:cs3
確かに過去にタイムスリップしてもその人の老化は進むんだろうしな

4: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:06:20 ID:tHk
>>3
だよねえ

もし真に時間が逆行するなら、当人の年齢も若返って
記憶もなくなるから・・・時間は逆にながれるのに
誰もそれに気づかない？

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:07:52 ID:tHk
この世界の時間も逆に流れているかもしれない？

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:09:49 ID:tHk
真に時間遡行するなら、完全に前の状態に戻り、時間が遡行したことに
気づいた人は誰もいない

時間がどのような速度で進もうと、戻ろうと、全員が未来に行ったり
全員が過去に行った場合、誰もそれに気づかない

7: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:10:53 ID:tHk
時間の流れとは？
時間が逆に流れても誰も気づかないのに
我々が感じている時間の流れとはなんだ？

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:13:31 ID:Xee
タイムマシンが分解するからタイムスリップは不可能って話か？
タイムマシン自体とタイムマシンの中身だけは時間の流れが維持されるってことやろ

13: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:15:02 ID:tHk
>>11
そうじゃなくて、そこが過去だと気づいている未来人が一人いた場合
そこは既に過去の世界ではなく、未来人がいる以上未来なのではないかという話

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:14:07 ID:PGw
そんなあなたに相対論

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:16:27 ID:tHk
未来人がいるのならそこは未来の世界のはず

対して過去の世界の人が居てもそこが過去の世界とはならない
例えばコールドスリープしてきた過去人が居たとして

その人が生きているからといって、そこが過去の世界であるとは普通考えないはず

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:17:32 ID:tHk
過去人がいるのには無理が無い、なぜなら現在とはすべて過去からなり
当たり前のことだから

しかし、未来人がいるのには無理がある、現在とはすべてその現在の過去からなるはずである

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:28:46 ID:nUb
>>15
> 現在とはすべて過去からなり
過去が過ぎ去り、滅んでこそ現代があるので過去人そのものが存在するっていうのは未来人がいるというのとは別ベクトルでおかしいけどね。

今そこに目玉焼きが存在するなら、焼く前の生卵は存在しないし、食べた後のウ○コも存在しない。どっちも存在していたらおかしい。

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:33:02 ID:tHk
>>21
現在とは全て過去から移行したものとかの方がいいかな

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:19:39 ID:PGw
まずは時間の軸を固定のものとして考えたら？

よく読めてないけど個人の時間と色々ごっちゃになってないか？

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:24:51 ID:tHk
>>16
ちょっと考えたけどどうごっちゃにしてるのか良く分からない

ごっちゃにはしてない、ただ過去に行った場合
過去の世界の時間軸と、当人の時間軸の二つが存在することになって
その場合、時間軸として採用すべきなのは当人の時間軸なのではという話

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:28:21 ID:olc
>>19
ドラえもんはのび太と暮らしている
ドラえもんにとっていまいる世界は(元いた世界と比べて)「過去」の世界であると同時に、今現在そこで暮らしている「現在」でもある

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:33:02 ID:tHk
>>20
「過去」の世界であるのはドラえもんを含まない世界の一部分だけでしょ？
世界の中で、ドラえもん以外が過去

それで「世界」という言葉は、全てって意味だから、ドラえもんも含めての
世界を考えないとおかしいと思う

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:19:48 ID:tHk
つまり、過去の人が現在にいることは許容されるが
現在に未来の人がいることは許容されない

現在に未来の人がいることが許容されないのならば
そこは未来であって、未来の世界に未来人がいるだけという話になるのでは

18: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:22:54 ID:olc
未来とか過去っていうと、現在と比べた時間的なそれと、時空的な意味で場所を指すそれの二つがあるが、それをごっちゃにしてるだろ

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:24:51 ID:tHk
>>18
時間的なと時空的なって何か違うの？

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:36:15 ID:tHk
ドラえもんを含めての世界を考えた場合
ドラえもん時間軸と、本来の時間軸があることになる

本来の時間軸と、ドラえもん時間軸が交わったところが
ドラえもんがタイムスリップしてのび太の元にやってきた点になる

このとき、この二つの時間軸が交わった世界は、どちらの基準で考えるべきなのか
という話、過去なのか未来なのか

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:39:05 ID:tHk
少なくともドラえもんが来た時点で純粋な過去ではない
二つの世界が交わってる

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:39:16 ID:tHk
うまく整理できない

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:45:28 ID:tHk
過去に行った記憶を持った人がいる
その人はタイムマシーンにのって過去に来るのに一日かけた
当人の体内時計や、身につけている腕時計も一日進んでいる

ならばその世界はやはり過去ではなくて未来ではないだろうか
その人当人はこれまでどおり、過去から現在に進んでいる
昨日から今日に進んでいる

過去の世界に来たように感じられても、それは周りの環境が変わっただけで
やはりこれまでと同じで未来に進んでいるのではないだろうか

過去に行ったとはなんだ？当人以外の全てが、過去の状態に戻ることを
過去に行くというのなら、それは時間的なものではなく、過去の状態を記憶しておいて
それを復元する機械だけで十分ではないか

27: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:47:07 ID:nUb
時間移動、タイムスリップを真面目に考えるなら
その世界が時間移動に対してどのような性質や反応を示すかっていう属性が重要なんだよね。

例えば、歴史が変わってしまうような事をタイムスリッパーが行った場合
１．そこから世界が分裂してパラレルワールドになる
２．どうやろうとも歴史は変えられず、元に戻ってしまう
３．歴史が変わってしまいタイムスリッパー自身にも歴史改変の影響がでる（バック・トゥ・ザ・フューチャーみたいなの）
４．世界そのものがタイムスリッパーに拒絶反応を起こし、存在を消滅させたり時空から弾き飛ばしてしまう

このあたりのスタンスが定まってないと現代人が過去に行って何かしたら何がどうなるとか定まらない

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:55:52 ID:tHk
>>27
過去に行って何かしたら何がどうなるかは関係ない
過去に人が行った時点で、既にその世界は純粋な過去ではない
そして私は純粋な過去でないその世界は、過去であるのか未来であるのか
の話をしている

そして未来人が居る以上未来であるはずだという考えに今は落ち着いた

その理由として、過去の状態を持った存在が現在にも存在することは普通に起こり得るが
未来の状態を持った存在が現在に存在することは、ありえない

なぜなら未来の状態を得るには時間を進めなければならず、時間を進めた時点で、
時間を進めるという処理を行っているわけだから、その世界は既に未来に突入してしまっている

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:47:40 ID:yUj
自分だけが過去に戻るが他のものはそのまま未来に進んでる

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)22:55:04 ID:HU9
ホーキンス先生は過去に行くことを禁止している・・・

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:04:58 ID:tHk
話を単純にするために、世界がコマ割で、フレームごとに一枚一枚変化しているとする
この一枚は世界という空間である

未来から過去に行くには、まず未来のフレームが存在する必要がある
未来のある時点のフレームを、過去のフレームにはめ込んだら、過去に移動することになる

つまり、未来から過去に存在するには、未来の状態が既に定まっている（未来が現在になっている）
必要がある

過去側の視点から見ると、過去にはめ込まれたフレームは、本来その世界にまだ存在しないフレームになる

存在しないフレームがなぜ存在するのか？そのフレームは、未来になるまで分からないフレームのはずである
そのフレームは、時間を進めなくては取得できないフレームである

時間を進めなくては存在しないフレームが存在する以上、その世界ではそのフレーム分だけ時間が進んでいるはずである
なぜなら、時間を進めなくては存在しないフレームを存在させるには、その世界の時間が進んだということに
するしかないはずだから

つまり、過去の世界の時間軸は、未来人がやってきた時点で、未来の時間軸に上書きされる

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:06:19 ID:tHk
何かおかしい箇所あったら言ってくれ

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:11:57 ID:OVz
マジレスすると
物理学の世界では過去に行くことを禁止している

できるできないの問題じゃなくて文字通り禁止
全ての物理の法則が狂っちゃうからだって
今の理論が全て合わなくなっちゃうってこと
ニュートンからはじまる物理を全て考え直さなきゃならないから

×ホーキンス
○ホーキング

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:12:25 ID:OVz
>>34
まあロマンのない話なんだけどね

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:16:28 ID:tHk
>>34
私は過去の世界に移動した場合、その世界は実は未来であると言っているので
つまりは過去の世界への移動は実質的に不可能だと言っている

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:18:56 ID:OVz
>>36
言葉足らずでごめんね
１がいろいろと疑問に思っているみたいに
つじつまが合わなくなっちゃうらしいよ

あと光より早く進む粒子や物質が発見されても大変なことになっちゃう

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:16:40 ID:yUj
過去に戻ったら過去の人間なってしまうので同じことを二度体験できるってことだ

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:17:05 ID:tHk
というか、単に過去に移動したのと同じ効果を得たいだけならば
状態を保存して、後でそれを復元する機械で同等の結果を出せると思うが

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:21:19 ID:tHk
うーん、つまり過去に遡るタイムマシンは物理的に不可能ってこと？
でも同等の結果は>>38で出せると思うんだけど
過去に遡ることと等しいことが出来るのに、過去に遡るのは不可能？
それとも>>38も物理的に不可能なことなの？

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:27:12 ID:OVz
>>42
物理的に可能か不可能かというより
物理学の便宜上考えないようにしているってこと
１みたいにいろいろ考えることができて物理学そのものが混乱しちゃうから

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:17:19 ID:jr2
理論上未来には行けても、過去には行けないからな
そんなイレギュラーなことをしてる前提なら
それこそパラレルワールドが存在していて書き換えられるというよりかは別の世界に移動したようなもんやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:17:42 ID:Xee
タイムマシンなんてものがそもそも因果律を外れてるから
未来のフレームは未来にしか知れないなんてことはどうでもいいんじゃないか

43: ﾎﾑﾘﾘｨ◆homhom/3m. 2015/04/17(金)23:22:17 ID:qkM
単純に過去の時間軸に移動すればタイムスリップやん
時間移動した人間そのものは単に空間を移動してるに過ぎないから本人そのものの時間は未来に進んでると言っても過言じゃない

44: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:26:13 ID:pjK
過去にはいけません
おしまい

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:27:12 ID:OVz
>>44
誰か量子力学や相対性理論以上の法則を考え出せれば
過去に行ける可能性はある
今の物理学では考えないようにしているだけ

47: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:28:39 ID:KEu
うふぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴の俺には何言ってるかわからん
理解できん

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:32:16 ID:OVz
>>47
学歴は関係ないと思うよ
興味があれば誰でもできる
確かアインシュタインはスイスの大学の受験に失敗して
最初は専門学校を出ていたと思った

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:34:11 ID:tHk
要は過去へのタイムスリップについて考えることは
そもそもそれを問うことそれ自体がタブーになってるってこと？

正直そんなこといわれてももやもやするだけなんだけど

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:35:22 ID:OVz
>>49
そう平たく言えばそういうこと

１みたいに、もやもやしている学者もたくさんいると思うよ

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:42:48 ID:OVz
>>51
連投すまん

例えば、相対性理論では光の速さに近づくと時間の流れがゼロに近づくんだけど
理論的に光の速さに極限まで近い乗り物から物を投げても先に飛んでいかない
時間の流れがゼロに近くなるから止まって見える
でも懐中電灯とかで光を出すと光だけは光の速さ（時速３０万キロ）で飛んでいく

なぜ光だけ時間の問題なしで飛んでいけるのかって考えるとしっくり来ない

しかも実は物理の統一理論はなくて
今主流なのが量子力学と相対性理論（一般相対性理論と特殊相対性理論）で
古いのがニュートン力学だけなのね

ここからは想像だけど、将来もっとすぐれた理論ができて
実は過去に行けるなんて可能性もゼロじゃないと思う

しかしそうなると１みたいにいろんな矛盾が出てきていろいろ紛糾すると思う

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:45:41 ID:tHk
>>52
＞光の速さに極限まで近い乗り物から物を投げても先に飛んでいかない
時間の流れが0なら、そもそも投げられない、の方が正しいのでは？
投げられるの？

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:47:45 ID:OVz
>>54
リアルにするなら懐中電灯もつけられない
これはよく使われるたとえ話
１の言う通りで実際には投げられない
投げるのに地球時間で数千万年かかる可能性もある

50: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/04/17(金)23:34:37 ID:X2W
0÷0みたいなもん

53: 猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 2015/04/17(金)23:43:32 ID:X2W
光は質量が無いからじゃないの？

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:46:01 ID:OVz
>>53
アインシュタインもそうなるとつじつまが合うってだけで（光速不変の原理）
質量の有無は勘定に入れていないと思ったな
後で調べてみる

57: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/17(金)23:55:09 ID:tHk
うーん、まあすっきりしないけど楽しかったからいいや
今日は寝るよ、おやすみ

59: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/18(土)04:00:31 ID:zgw
おまえはアメリカ人が日本に住み着いたらここはアメリカだとでも主張するつもりか

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/04/18(土)04:34:49 ID:0S3
過去へタイムスリップした場合質量保存とかどうなるんだろうな