____


1: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 17:59:38.11 ID:NTN95Uv50.net
御免なさい、暇なので再び投稿してしまいます
大きな心で付き合ってくださると大変感謝です・・・

何か質問とかあれば遠慮無くどうぞ^^
解る範囲の質問でしたらキチンとお答えしたいと思います
解らない場合は素直に解らないと言いますのでご容赦ください

2: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:00:07.05 ID:1/dKxGz60.net
イスラム教に対してどう思ってる?

4: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:04:02.58 ID:NTN95Uv50.net
>>2
イスラム教については門外漢なのでコメントは控えたいと思います^^

9: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:12:29.89 ID:1/dKxGz60.net
>>4
イスラム、ユダヤ、キリスト
それぞれの違いがわからない

13: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:24:18.76 ID:NTN95Uv50.net
>>9
その三つはどれもアブラハムの宗教と言われます
どれも旧約聖書のモーセ五書(創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記の最初の5つ)の
権威を認めています。
少し詳しく話すとアブラハムと言う男性が創世記で登場するのですが、この息子がイサクとイシュマエル
イサクが正当な跡取りで、イサクの息子がヤコブ(後にイスラエルに改名、)このヤコブの子供が
イスラエルの各部族の祖先だと言われています
つまりヤコブがイスラエルの共通の祖先ですね
そのイスラエル民族が信じていたのがユダヤ教です
そのユダヤ教の聖典である旧約聖書に約束されたメシアがイエスか否かで
キリスト教とユダヤ教が分かれました(メシアはヘブル語、ギリシャ語でキリスト)
その後ムハンマドと言う預言者が現れて神の最終啓示を受けたと言います
それがイスラム教。
ちなみにムハンマドはイシュマエルの子孫を名乗っています
(中東のアラブ民族は大抵イシュマエルの子孫だとされています。真偽は別としてね)
こんな違いですかね。

3: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:00:51.62 ID:v5o7OBv10.net
エホバの証人についてどう思ってる?

4: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:04:02.58 ID:NTN95Uv50.net
>>3
あれは完全な異端であり、破壊的カルトだと思いますよ

5: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:06:02.49 ID:Rd5OSWBm0.net
エホバって異端なんだ。どう違うの

8: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:10:47.94 ID:NTN95Uv50.net
>>5
まず根本的な教えであるキリストが神か否かで全く違ってきます
キリスト教は初代教父たちの時代からキリストは神であると再三再四教えていますし
イエス自身も自身をWHYHの神であると言っています
しかし、エホバはイエスは神ではなく「被造物の初穂」だと言います
つまり、最初に作られたものである
そして聖書のどこにも書かれていない教えである、イエス=天使長ミカエル
という考えを言っています。
ここが一番の違いです
また、三位一体の聖霊に対しての考えも全く違います
聖書は政令をご人格のある神であると書いてあるのに
エホバでは聖霊は電気のような存在で神の力としか考えていません

エホバは三位一体を否定し地獄の存在も否定し聖書に基づかない独自の教理を作っています

12: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:15:27.63 ID:NTN95Uv50.net
>>5
書き忘れましたが、エホバは独自の聖書理論を正当にするために独自の聖書を使っています
それが新世界訳聖書、これはエホバの教理ありきで訳した究極の意訳です
しかも、この聖書は底本を英語の聖書にしました
つまり、訳した聖書の訳でしかありません
例えるなら、英語に訳した古事記をドイツ語に訳したみたいなものですw 

6: (o゚ω゚)o MAD MARCH☆ ◆41D8aBLg9w @\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:07:16.87 ID:ISRuMdky0.net
新世界約聖書

12: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:15:27.63 ID:NTN95Uv50.net
>>6
ナイスですね。

10: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:12:49.09 ID:v5o7OBv10.net
モルモン教徒や統一教会は?

14: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:27:32.26 ID:NTN95Uv50.net
>>10
モルモン教、統一教会、エホバ
上記の三つを世界三大異端と言います
どれも伝統的キリスト教からは異端であると公式に宣言されていますよ

特に統一なんて異端というレベルではなく、全く別物w

例えるなら、裏のおっちゃんが電波受けて俺はキリストだーーーー
俺はキリストダーーーーーキリストダーーーーーキリストダーーーーー
って言ってるのと同じwww
男は俺に金よこせ、女は俺と一発やれ、そうすれば天国だ!!!
って言ってるのとまったく同じw

15: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:27:45.96 ID:M0ta6onS0.net
住所に12って入ってる?
俺もクリスチャンだけど入ってるんだが

16: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:29:06.74 ID:NTN95Uv50.net
>>15
入ってないよ
なぜ?

17: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:30:11.31 ID:Eoinn4bi0.net
最近個人的には人類が最初に発明した大量殺戮兵器は宗教じゃないかと考えてるがどう思う?

20: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:33:13.83 ID:NTN95Uv50.net
>>17
それは違う、宗教が人を殺させるんじゃない
人の本性が人殺しなだけだよ

聖書にも、あなた方は他人の物を欲しがり、欲しがっても物にならないと解ると
殺して奪うと、人間を描写しているけれど、全くだろ
アメリカもそうだし、戦前の日本もそうだし、君も私も心に手を当てて考えると
その気はあるだろ?
理性でしないだけで他人の物を欲しがって、手に入らないと妬んだりしないか?

つまり人の本性が悪だから人を殺すんだよ

26: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:46:51.35 ID:Eoinn4bi0.net
>>20
やっぱりそう思うか。
ところで意外と思うだろうが人類はこれでも争いを避けようとはした方らしい。
何故戦争にもルールが設けられるのか?あるいは、道徳的配慮が無用ならば何故、戦争当事者が良心の呵責を覚えるのか?って理論らしい。
後者について少し突っ込むと正当化する必要があり道徳を切り離せない事を逆説的に証明してるからだそうだ。

スレチすまそ。
スレにそった質問をいくつか、
1.日本にも真っ当なキリスト教はあるのか?

2.自分は一神教が理解できない、何故なら都合の悪い事が起きれば神様の与えた試練だとか言い出すが、神に慈悲の心があるなら、真っ当な信者が理不尽な死に方をするはずがないと思う。
そう考えると一神教の神様は随分と意地悪で悪い奴だと思える。
八百万の神様云々なら人間にとって有害なのも無害なのも有益なのもいるのだから何が起きても驚く事はないで片付けられてとても楽だ。

31: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:56:03.58 ID:NTN95Uv50.net
>>26
前半もとても興味深い話ですね

後半の質問はとても鋭く良い質問だと思います
特に2番目の方ですね

でも順番なので1からこたえたいと思います
1についてですが、大いにあると思います
根本主義の教会だけでなく福音主義の教会も日本には多くあります
今や福音主義の教会とリベラルな教会では同数程度か福音派の方が多いと思います
今後差は大きくなると思います
何故ならリベラルな教会より福音主義の教会(福音主義とは聖書の中心教理である福音を最も大切にし聖書を理解しようとする一派、まぁ根本主義と大まか同じ)
の方が伝道熱心なのでね。

2、これは実は聖書の一つであるヨブ記が全くその問題について書かれています
(聖書とは一冊の本ではなく66冊の短編集です)
私も大好きな個所なのですが、大変難解な個所として有名なので、ここで私がヨブ記について話す事は避けたいと思います
ぜひヨブ記を読みヨブ記についての注解書などを読まれるといいかと思いますよ^^

36: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:10:17.12 ID:Eoinn4bi0.net
>>31
OK!オススメある?

37: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:11:26.18 ID:Eoinn4bi0.net
>>36
質問取り消し
そもそも解釈の違いはそうないよな?

42: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:16:04.93 ID:NTN95Uv50.net
>>37
いや、全然違う
方や聖書は神の言葉で信仰と行いの最高の規範である

方や聖書より人間理性やヒューマニズムに重きを置く

方やキリストの復活を文字通り信じる

方やキリストの復活は嘘だと思っている

方や神を信じている

方や己を信じている

ってなくらい全く違う

水と油ですよ、絶対に交わることはない
私も何度も経験して居ます

44: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:22:32.71 ID:Eoinn4bi0.net
>>42
そりゃ有史以来?長年揉めに揉めますわな。
俺は神様はいるけど大概あてにならずってところかの。
見たことの無いものを信じろって方も無理な話だ。
でもいないとも思えないんだよな。
こんだけ素晴らしい創作物(宇宙全体含め)を考えるなんて神様でもないと無理だわ。

47: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:28:52.99 ID:NTN95Uv50.net
>>44
リベラルはキリスト教ではない!!!とまで言う聖書主義の立場の神学者は沢山いますよ

18: 二週間68 ◆Cr/CAKO6IM @\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:31:00.12 ID:u+QvkDEC0.net
今度教会の門を叩こうか悩んでる
というのも自分はメンヘラで心の拠り所を探してるから
最初は般若心経に傾倒(哲学的な意味で)したけどまた別の視点も持ちたいと思ってる。
教会のイメージがわかないんだけど、何も知らないまま行っていいものなの?
やっちゃいけない事とかある?
あとどういうふうに教会に行けばいい?
暇だったらおせーて

25: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:43:36.24 ID:NTN95Uv50.net
>>18.19
えっとまず18の質問から
教会でしちゃいけないこと???
まぁ一般常識はさておいといて、教会ならではだと・・・
異性に対して余り馴れ馴れしくしない方が良いかもね。
教会にもよりますので何とも言えないけれどね。
でも、普通にしていればOKですよ
特段しちゃいけない事とかないですし
で、何も知らないまま行ってOKです
気にせず気軽に行ってみてください

教会についてですが、HPを見てみたら日本基督教団(略称ニッキ、以下ニッキで)ですね
日本基督教団と言うのは世界に類を見ない公同教会なんですよ
つまり、普通は教団と言うのは同じ信条の教会が集まって教団となっているので
○○教団はこんな感じと言いやすいのですが、ニッキはそうではなく
戦前に国の弾圧によって日本中のプロテスタントが一つの団体に無理やりされました(一部頑なに合同するのを嫌がった教会もある)
それが戦後も団体としてデカいとお金の面で色々と助かるので残っただけなんですw
なので内情はニッキでも右から左まで・・・・
なので行ってみてご自身で決められてはいかがですか?
何だかんだいっても、通うのは貴方なのですから、ご自身の肌に合う所に行くのが良いかと

29: 二週間68 ◆Cr/CAKO6IM @\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:48:11.62 ID:u+QvkDEC0.net
>>25
ふむふむ、長文大変恐縮です。
一般常識はあるから大丈夫だね。

ニッキについてだけど、戦前に様々な教派を無理やり一つにしたのがニッキってこと?
ごちゃまぜから始まったニッキにはニッキとしての教義っていうのかな、体系化された教えはあるの?
ニッキは異端?それとも普通?
またニッキはいわゆるカトリックなの?
それともプロテスタント?

ちょっとそこらへんがよくわからないや。
暇あったらお応え下さいまし

32: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:01:07.84 ID:NTN95Uv50.net
>>29
敵性宗教であるキリスト教を監視するために一つの教団になれと命令されて、
無理やり一つになったんですよ
なのでおっしゃる通り全く違う考えの教会もあります。
ちなみにプロテスタントだけですよ^^
詳しくはウィキで調べてみては?
意外とキチンと書かれています^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%99%E5%9B%A3

39: 二週間68 ◆Cr/CAKO6IM @\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:14:40.74 ID:u+QvkDEC0.net
>>32
wikiみた
難しすぎてわからん

原理主義のイッチからみて教団はどうみえる?
異端?

46: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:26:03.79 ID:NTN95Uv50.net
>>39
さっきも言ったようにニッキって不思議な教団で福音派もあればリベラルもあるので
何とも言えません^^
ニッキでも素晴らしいクリスチャンは沢山いますしね。

23: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:37:55.76 ID:HKIJ+8Rk0.net
原理主義じゃないクリスチャンが来ました
どちらかというとリベラル派です
同性愛も婚前交渉も、モラルの範囲内なら自由であり尊重すべきだと考えています

私達のことはどう思いますか?

27: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:46:57.10 ID:NTN95Uv50.net
>>23
んー、他者の信仰を何だと言うことは出来ませんし、個人としての付き合いはべと言う前提ですが
私はその教えは非聖書的なのでイエス様や弟子たちが伝えていた教えとは違うものだと思います

24: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:42:27.95 ID:KyUvlz8Y0.net
キリスト教の信者じゃないけど教会に興味があるんだが気軽にいってもいいの?

28: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:47:36.01 ID:NTN95Uv50.net
>>24
うん、どうぞお気軽に^-^
大歓迎です^^

30: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 18:48:41.87 ID:r8fhG2K10.net
なんでキリシタンになったの

33: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:03:44.05 ID:NTN95Uv50.net
>>30
んー、詳しく話すと長くなるので、簡潔に言いますと
まぁ、元々宗教に興味があったのと、聖書の言う救いが簡単だったので
こりゃいいかなとwww
最初はそんな感じでした

34: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:03:50.16 ID:aZtmEJFU0.net
同性愛や婚前交渉についてはどう思ってるの?

35: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:08:21.38 ID:NTN95Uv50.net
>>34
どちらも神の前で正しい行いではないと思いますよ

どちらも聖書はすべきことではないと書いてあるのでね。

38: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:11:49.86 ID:aZtmEJFU0.net
>>35
同性愛者は遺伝子によって同性愛者として生まれてくるらしいんだけどそれでもダメなの?
あと同性愛にかぎらず愛ってしようとしてするものじゃないと思うんだけどそれもアウト?

45: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:23:44.45 ID:NTN95Uv50.net
>>38
少し厳しい言い方になると前置きしますね

まず聖書は聖典ですよね
聖典をカノンと言いますがカノンとは定規と言う意味合いでもあります
つまり、神の物差しですね

38さんの言いたい事は私は実は痛いほど解ります
私自身生まれながらの障害を持っていますし、友人の中に性同一性障害の子もいます
でも、私がどう思うか?で神様は決めるんですか?
世の善悪で決めるんですか?
私は違うと思いますよ?

聖書に重きを置くのか?
それとも人間的な感情に重きを置くのか?
教条主義も正しくないですが、ヒューマニズムも正しくないですよね

48: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:29:03.81 ID:Eoinn4bi0.net
>>45
水を差すようで悪いが神様も随分といい加減な物(人間)をつくり、いい加減な物差しを寄越したもんだな。
これこそ神様の与えた試練と言うんだろうけど人間には無理だ。
今思ったが神様ってのは人間に困難どころではない無理難題、もっと端的に言うなら不可能な問題を与え過ぎてないかと。
どうも一神教の神様がよく分からん。
と言うか多分この時点で自分はキリスト教を理解してない気がしてきた。
人間作ったのはキリスト教的にどこのだれなの?
アダムとイブ云々は関連するのか?

55: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:38:10.74 ID:NTN95Uv50.net
>>48
だから、ヨブ記を読んでみなよ
正しくその問題が主題だからさ。
私も生まれながらにハンディーがあってね、それでずいぶん辛い思いをしています
いや、ホント死んでしまいたいと思ったり、人を殺したいとも思ったりw
いや、こんな世の中壊してヤル的な勢いになりたくもなるんです・・・
いや、やらないし出来ないよ?そこは解ってね。
でも、これも神からのプレゼントだとも言える
私には有難くもないし、辛いだけだけれど
でも、「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」じゃないけれども、神様の計画は
私の考えをはるかに凌駕していて、私の為にこの障害が在ると思う
神様は私に良い事をして下さるからね
私にできるのは神様を信じる事だけですね。

人を作ったのは神だよ
アダムとイブは創世記ですね。

72: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:03:56.42 ID:Eoinn4bi0.net
>>55
実はアスペでな。
わるかった。
まぁそこらの有象無象と違うのだ!程度の微妙な優越感があったり、結局なにがどう悪いのか分からないけどもらった障害者手帳はありがたく使ってるな。

79: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:12:50.02 ID:NTN95Uv50.net
>>55
私もアスペだ
手帳も年金も貰っている


83: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:15:44.97 ID:X8CF0/JJ0.net
>>79
いや、うちのオカンがそうなんだよw
で、エホバについては知ってるから、キリスト教と違うって言ってる部分がほんとはどうなのかな?と思って

91: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:25:10.68 ID:xLNgo1Ko0.net
>>83
大変だね…
私の友人は親がエホバで友人も元エホバ現クリスチャン
もう親子の縁まで切られているよ・・・・

ありゃカルト以外のなにものでもない

97: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:33:50.05 ID:X8CF0/JJ0.net
>>91
特に大変なことはないよ
子供に強要したりしないし

三位一体について説明してくれる?
神と子と精霊が同列なんだよな?
エホバでは神(エホバ)>子(キリスト)で精霊は人格ではなく神の力ってことらしい
ゆえに同列しせずに神が一番になるんだって

100: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:36:04.58 ID:xLNgo1Ko0.net
>>97
それ自体が違う
聖書の中にイエス自身がエホバであると明言している個所は何か所もある
そしてイエス自身が聖霊も神であるヨハネの13当たりで言っている
ご人格が有る事もね

107: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:42:10.13 ID:X8CF0/JJ0.net
>>100
新世界訳にはイエスはエホバの創造物って名言されてたな

イエス=エホバなわけか
イエスってのは地上でのペンネームみたいなものなんだな
じゃあイエスが神に祈ってたのはなんで?本人なのに神に祈るとかわけわからん

110: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:49:13.32 ID:xLNgo1Ko0.net
>>107
先ず第一に新世界訳聖書は誤訳ばかりです
誤訳と言うよりエホバの教理に合わせて無理やり訳したトンデモです
これについてはきちんと調べてみたらいいと思いますよ^^

で二番目に三位一体について
イエスはエホバですが父もエホバです聖霊もエホバなんです
父と子と聖霊は別々に存在し別々のご人格が有りますが、本質において一つの神で在られる
プロテスタントで広く受け入れられているウェストミンスター小教理問答でも読まれてみては?

115: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:56:59.94 ID:X8CF0/JJ0.net
>>110
聖書自体が何度も書き写された物である以上、原文のままなわけはないから、どれが誤訳かとかは興味ないな
それぞれがうちのが正しいって言うだろうしw

別人格だけど完全で同一な思想思考ってことか
なんとなく納得

旧約聖書についてはどういう扱い?
エホバだと、古い契約は破棄されたけど聖書全体が有益な物であるって考えだそうだ

122: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:10:17.73 ID:xLNgo1Ko0.net
>>115
旧約についてはまぁ、同じような考えだね。
もともとエホバ作った人って長老派のオッサンだったでしょ

てか聖書の意訳か否かは大きな問題ですよ
其れについて興味が無いってのが私には信じられない

因みに、新約聖書は写本が様々な時代の様々な土地が大量に出ているので
底本の信憑性は高く原本との違いはたった数文字程度だとされている

旧約は古すぎて写本が大抵は紀元後なんだけれどね

そらパピルスだから仕方ない

119: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:03:06.06 ID:xLNgo1Ko0.net
>>115
それはない
先ず第一に新約の底本は基本2つしかない
エホバの新世界訳はKJVの日本語訳だがKJVは公認本文を定本としている
この公認本文はキリストの神性については、もう一つのネストレアーラントよりハッキリと書かれているくらいだ
だから、間違いかどうかなんて、底本と比べたら一発でばれる
翻訳したものなんだから、その翻訳が正しいかどうかは、翻訳に使った定本を調べればいいだけだ
つかったのはまちがいなくKJV(とうちたい自体認めている)
KJVは別名欽定訳と言われているやつだね。

121: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:07:31.31 ID:X8CF0/JJ0.net
>>119
だから、そこには興味なくてエホバとキリスト教の違いをキリスト教側から聞きたいんだってば

127: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:17:56.12 ID:xLNgo1Ko0.net
>>121
すまん121読む前に投降した

まぁ興味ないならいいけれど、大切な事よ

130: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:23:27.67 ID:X8CF0/JJ0.net
>>127
あとキリスト教の救いって何?
死後に天国へ行くこと?

エホバだと、将来悪魔や悔い改めなかった人間を神が滅ぼしたあとエデンの園のようになった地上に復活することなんだと

133: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:29:51.61 ID:xLNgo1Ko0.net
>>130
聖書の言う救いとは究極的にいえば確かに新天新地に住む事
でも、今の時点でいうなら罪赦されて神の子供となる事かな

132: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:26:20.30 ID:Eoinn4bi0.net
>>127
しかし無益な者ーを見るとだから罪人ってのはちと短絡的ではないのか?
善人でないから悪人ってのもなぁ。

135: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:34:55.70 ID:xLNgo1Ko0.net
>>132
罪人(つみびと)
この言葉の罪と言う言葉ですが、原語ではハマルティアと言う言葉です
これは的外れと言う意味合いの言葉
聖書の言う罪とは神と言う的、もしくは神の教えや正しさから離れている状態状況
のことですね
つまり、すべての人が神の目から見て神の物差しでアウトと言う事
聖書の人間観は墨はいつまで洗っても黒いまま
これに尽きる
修業しても滝に打たれても人には仏性なんかなく、芯まで黒い
墨をどんなに丹念に洗っても消えて無くなるまで黒いまま
白くはなりませんってのが聖書

51: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:30:36.13 ID:FPkxnN7g0.net
幼児洗礼受けてるの?

52: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:31:51.78 ID:NTN95Uv50.net
>>51
プロテスタントなので、幼児洗礼はないですし信じたのは16の時でした

53: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:35:26.30 ID:v5o7OBv10.net
創造論については?

54: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:35:49.13 ID:Eoinn4bi0.net
便乗して進化論について

56: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:40:05.54 ID:NTN95Uv50.net
>>53.54
信じていません

てか、解っているかもしれませんが偶に居るので一言
進化論は証明されている説ではありません
いまだに証明されず矛盾も含んでいるけれども、それ以外に種の起源を説明できないから
有力視されているんです

57: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:41:31.93 ID:v5o7OBv10.net
>>56
え?
創造論も進化論も信じてないってことは、
どんな考えなん?

60: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:42:53.60 ID:NTN95Uv50.net
>>57

あ!!!

しまったw

進化論を信じていないと言いたかったんですwww

創造論者ですよ

58: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:42:00.42 ID:15W7BfvZ0.net
教義に興味あるし教会行ってみたいんだけど、行って何するの?

65: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:55:26.05 ID:NTN95Uv50.net
>>58
礼拝します。
って言っても解らないよね

プログラム的にはお祈りした後歌うたって説教聴いて歌うたって献金してお祈りしてって感じ

61: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:44:10.14 ID:v5o7OBv10.net
空飛ぶスパゲティモンスター教は知ってる?
知ってるならこれについては?

62: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:47:05.17 ID:NTN95Uv50.net
>>61
その手の話は何言っても平行線なので、サイですかとしか言えない

63: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:51:56.96 ID:YixX054O0.net
知り合いに暴力沙汰で何回も逮捕されてるクリスチャンがいる
その人は悪いことしても神に祈れば
許されるって言ってるんだけど
そんなのおかしいよね
この人はイレギュラーだけど、祈れば許されるとか救われるとか
弱い人間がすることなんじゃないか
宗教に甘えてるんじゃないかと思ってしまう
どう考える?

65: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:55:26.05 ID:NTN95Uv50.net
>>63
うーん
これすごくむずかしいなぁ・・・

68: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:58:47.19 ID:NTN95Uv50.net
>>63
この部分が中身が無いと言われてしまう所以なんだろうけれど
私も似たところあるからねぇ
でも・・・
聖書には悔い改めたら許されるとあるけれど
悔いて改めると言う意味ではなく、意味合いは方向転換したらって事なんだよね
神様の方を見て神様ごめんなさい、貴方から目を離しませんって言う事
だから、悔い改めるなら何しても良いと言うのは間違いだよね。
聖書にもかなり厳しく書いてあるしね。
でも、だからと言って行いによって救われると言うのは間違い

66: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 19:56:22.70 ID:X8CF0/JJ0.net
会費みたいなものはあるの?

69: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:00:10.54 ID:NTN95Uv50.net
>>66
献金はあるよ
でも信じていない人間がするものじゃない

70: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:01:16.85 ID:X8CF0/JJ0.net
>>69
それって月々決まった額徴収されるの?

73: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:04:58.55 ID:NTN95Uv50.net
>>70
カトリックでは献金ではなく会堂維持費というのがあってそれは月々決まった額らしい

プロテスタント(私の通った教会、もしくは友人知人の通う教会)では個々人でその時々で自由な金額を入れる

75: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:07:39.23 ID:X8CF0/JJ0.net
>>73
なら、日によって入れなくてもオッケーなん?
その辺の仕組みはエホバとおなじやね

79: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:12:50.02 ID:NTN95Uv50.net
>>75
そういう考えなら入れないでくれw

71: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:03:30.34 ID:JScB38aA0.net
信者の人でも完全に信じ切ってる人って多くなさそうだけど、そういう話題出すのってタブーだったりする?親友や親類以外の人と

79: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:12:50.02 ID:NTN95Uv50.net
>>71
ん?クリスチャンに信仰の話をするのがタブーってこと?
それなら全然いいんじゃないですか?
私は嬉しいくらいです


76: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:09:39.84 ID:NTN95Uv50.net
てか、徴収って響き嫌ですね。
献金は文字の通り捧げるものですから自発的でないとならない
入れたくないなら一円足りとて入れてほしくない
徴収されたと言うなら一円足りとて入れてほしくない
てか、むしろ入れるべきではない。と思います
信仰している人々が神に感謝をささげて入れるものなので
感謝が無いなら入れるべきではないし、入れたところで意味は全くないですよ

別に献金をたくさんしていても、特段何もないですし
しなくても何もないです。
どっちにしても、教会内で何か立場が良くなる等はないですしね

78: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:12:05.35 ID:v5o7OBv10.net
確か教派はプロテスタント系だっけ?
とりあえずローマ法王及びバチカン市国について。

80: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:14:33.99 ID:NTN95Uv50.net
>>78
えっと例えていうなら…

ローソンのアルバイトにとってのセブンイレブンの本社と社長だな

つまりあまり関係ないw

82: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:15:26.21 ID:v5o7OBv10.net
>>80
なるほど。
でも同じキリスト教徒を名乗っているわけだが、
それについてはどうなん?
認めない方針?

84: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:15:56.22 ID:Eoinn4bi0.net
>>80
それ、異端とか言われんの?
流石に関係ない事はあるまいと言ってもイッチが言うんじゃなぁ

88: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:20:12.83 ID:xLNgo1Ko0.net
>>84
カトリックが腐敗して反カトリックとしてで来たのがプロテスタント
プロテスタントを作ったルターやカルヴァンなんかもっとすごい
カトリックは悪魔の巣窟で、ローマ法王はサタンだ位の事平気で書いてる
まぁ凄まじいよ

90: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:24:10.66 ID:Eoinn4bi0.net
>>88
その人達の言わんとすることは分からんでもないがカトリック全般を無下にすることもないだろ。
ローマ法王云々は中々いい考えだと思う。
しかしほんと揉めに揉めるな。

アニメ見る?
EVAとかやたら聖書的なもん持ち出して設定が複雑怪奇と言うかなんと言うか。

94: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:27:38.81 ID:xLNgo1Ko0.net
>>90
カトリックにも素晴らしい方はいるだろうね。
でもカトリックの教理自体に非聖書的なものは沢山あるので
私としては受け入れがたいかな。

因みにエヴァは大好きですよwwww
綾波は私の嫁ですwww


因みに私は旧劇場版までしか見てないけれどね

95: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:30:44.58 ID:Eoinn4bi0.net
>>94
テレビでやってた新劇しかみてない。
暇な時に考察さいととかみてあっそ的な。

ヘルシング面白いっすよ!
プロテスタントもカトリックも何時ぞやのドイツの武装親衛隊のその中でも物凄く悪い奴もみんな悪役にしか見えへんって言う。

98: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:34:38.22 ID:xLNgo1Ko0.net
>>95
なる、私は逆だな
TVアニメ全作と旧劇場だよ
いや、面白かったよ。
確かに聖書をパロッているけれど所詮はアニメだしね
因みに私が好きなのは他はヒグラシ
いや、梨花ちゃま最高wwwいや炉利ではないぞ!
決して炉利ではない
多分炉利ではない
きっと炉利ではない
炉利ではないと願うwwww

103: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:37:43.93 ID:Eoinn4bi0.net
>>98
恥ずかしがることはない。
穢れなき乙女を愛でたいと思うのもなんら驚くべきことでもない。

105: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:40:54.08 ID:xLNgo1Ko0.net
>>103
いやいや、梨花ちゃまはけがれ無き乙女ではないよな
なんせ100歳のババアですからw
ッテこのスレでヒグラシについて話をする日が来るとは思いもよらなかった

108: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:42:58.18 ID:Eoinn4bi0.net
>>105
ロリババなら物語シリーズの忍を差し置いて他はない。
貴様の様な異教徒は即刻首を吊るべし。

112: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:50:56.92 ID:xLNgo1Ko0.net
>>108
ゴメン、物語シリーズは読んだことないんですw
新しいアニメとか漫画はあまり読まないんですよ

113: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:53:01.98 ID:Eoinn4bi0.net
>>112
信仰心の厚い異教徒でいらっしゃったか。
とりあえず物語シリーズの布教をするから信じて視聴するがよい。
クオリティは保証する。
とりあえずお布施としてブルーレイとフィギュアを片っ端から買うべし。



おれはそこまでしなかったが。

89: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:23:28.59 ID:xLNgo1Ko0.net
>>84
当時のカトリックの腐敗がすさまじかったから、ルターたちは初期キリスト教の様に
聖書のみに帰ろうとした、その運動はすさまじく
ルターはカトリックから異端とされ破門されているし
このプロテスタントという名称も実は蔑称です
プロテスタントの語源はブロテスト(反抗、抗議)からきていて
カトリックに対して反抗抗議する者たち、プロテスタントと言う意味でつけられた
つまり、カトリックから見たらプロテスタントは元々は反逆者です

93: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:25:44.32 ID:Eoinn4bi0.net
>>89
なるほど、どーりで仲悪いわけだ
じゃあカトリック嫌い?
と言いうかそれについてもう答えてたっけ?

96: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:31:16.71 ID:xLNgo1Ko0.net
>>93
カトリック側もプロテスタントの宗教運動に対して内部で宗教改革したんですよ
それによって腐敗はかなり良くなった
そして、第二バチカン公会議によってプロテスタントも教会であると認めた
でもね、カトリックはカトリックだけが唯一の公同の教会であるとしているから
現にカトリックのミサに行くと聖体拝領ってのがあるけれど(パンと葡萄酒のやつね)
あれはカトリック信者か正教会信者でないと無理です
プロテスタントは正しい教会とはみなしていない

99: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:35:56.75 ID:Eoinn4bi0.net
>>96
人類の本質ですなぁ。
国家間、民族間、個人間でも揉めるんだから宗教で揉めるなって言うのも無理な話だろうけど。
まぁ武力に頼らず揉めてるうちはまだ良いだろうね。
悪く言えばあまり熱心なんじゃないの?って気もしなくはないが。
何故なら目的のためなら手段を選ぶなだからさ。
まぁ目的達成の為には個人的な考えによる固執した手段に拘らず広い視野で最適な手段を模索しそれを行使せよって事かな?って解釈してるけど。

102: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:37:22.22 ID:xLNgo1Ko0.net
>>99
カトリックが腐敗したのは熱心だからではない
むしろ真逆

106: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:42:04.03 ID:Eoinn4bi0.net
>>102
いやいやそこじゃなくてこの不仲が解決されない事にさ。
ささっと侵略だって正当化された時代にどちらかがどちらかを叩きのめすべきだったんじゃないの?に近いものがある。
まぁ無理だったからこうなったのかな?
腐ってもキリスト教である以上潰し合いに反対する者もいただろうし。
何より人口低下とかで国力が衰えて細かい事省けば未来がなくなる・・・って事からも戦争法規が設けられるようになったと聞くし。

集団を破壊するのは容易でも個人の意思まではそう簡単にいかないしな。

109: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:45:50.94 ID:xLNgo1Ko0.net
>>106
あの時代は行き過ぎた感もあるけれど、でも、プロテスタントが生まれた
宗教改革じたいは神の介入そのものだと思う

神様がルターを通して信仰義認と聖書信仰を教会に広く取り戻してくださったんだと
信じています^^

111: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:50:37.42 ID:Eoinn4bi0.net
>>109
なるほどなぁそれは正しい認識なのか知らんが納得もするし感心もする。
キリスト教を人類が作ったただの殺戮兵器でしかないという見方も考え直す必要があるな。
何より教義とかないとみんな好き勝手やるしなぁ。
良かれ悪しかれ中東の独裁者次々潰したらみんな好き勝手やりだしたし。

神様の介入で思い出した。
その神様ってのは一体いつどこで介入してるの?って疑問があったんだ。
どうせヨブ記嫁とか言われるんだろうけど。
そちらの神様ってのは結局のところ水槽?の中のアリを観察してる奴となんら変わらんのだろ?とさっき思ったところだ。

114: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:53:59.54 ID:xLNgo1Ko0.net
>>111
ヨブ記読むとマジでいい
貴方や私の様に生きるのが辛い人間にはぴったりだよw
いやマジで!
難しかったらネットでいくらでも解説があるからさ

聖書なんか読む気になれば実はタダで読めるしねwwwww

81: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:14:34.50 ID:Eoinn4bi0.net
イッチは真面目だなぁ
原理主義とかどんなロクでもないやつなの?wとか思って開いた事にだけ悔い改めたいところ。
しかし信じる神様いないんじゃこの場合どうにもならんわな。

85: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:16:26.68 ID:NTN95Uv50.net
>>81
いえいえ
真面目ではないですw

101: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:36:31.22 ID:v5o7OBv10.net
ちなみにカトリックとか、ギリシャ正教とか、
他の教派はやっぱキリスト教として認めない方針?

104: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 20:38:28.36 ID:xLNgo1Ko0.net
>>101
そんなことないよ

でも、受け入れがたい部分は多々あるなとは思うけれどね

118: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:01:17.99 ID:Eoinn4bi0.net
しかし哀しいものだな。
結局自分の疑問は今の所全てヨブ記に記されてるわけだ。
逆に言えばヨブ記に書かれてる程度の疑問しか持っておらず視野が狭い事に他ならないわけだ。
発想が貧困だな。

120: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:06:20.51 ID:xLNgo1Ko0.net
>>118
ヨブ記は最も美しい文学でもあると称される本だからな
人間の本質について書かれていると私は思う

123: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:11:40.40 ID:Eoinn4bi0.net
>>120
そうか、それは楽しみだ。

ところでどこの誰が言い出したか知らないがこんな話がある。
人類は大多数は産まれながらにして地獄行きは決定している。
まず人間が仏のような善良さを持たない。
さらに言うと、産まれてこの方一度も嘘をついた事がなければ動植物を直接的間接的に殺した事がないはずもなく。非道徳的な行動は日常茶飯事であるからだ。
だから現世で思う存分悪い事をやっても構わない。

うろ覚えだが内容は大体あってる。
キリスト的にどうなんだろ。

127: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:17:56.12 ID:xLNgo1Ko0.net
>>120
もっと厳しい
聖書は全ての人は等しくつみびとだと言う
「義人はいない、ひとりもいない。悟りのある者はいない、神を求める者はいない。
すべての人が迷い出て、みな、ともに無益な者となった。善を行う人はいない。ひとりもいない」
と書いてある
つまり全ての人が罪人だと言う事

125: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:16:01.19 ID:2ggintu70.net
太陽が地球の回り回っるんだっけ?

126: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:17:45.59 ID:Eoinn4bi0.net
>>125
天動説だっけか

129: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:22:40.25 ID:xLNgo1Ko0.net
>>125
まぁ、カトリックはそう信じていたようだね

聖書には逆のこと書いてるけれどね

ヨブ記の中には地球が丸い事、地球が宇宙に浮いている事、地球がマントルと地殻によってできている事
また確か地動説も書かれていたはず
ただそこは、今だからわかるんであって当時は信じてなかったんだろうね

131: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:24:52.16 ID:Eoinn4bi0.net
>>129
なんでそんな時代にそんな事まで分かるんだ。

133: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:29:51.61 ID:xLNgo1Ko0.net
>>131
不思議ですね。

137: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:40:43.36 ID:Eoinn4bi0.net
何か面白い話とか思い出話聞きたい。

139: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:53:50.23 ID:Ihd+T3xU0.net
>>137
そんな唐突に漠然としたこと言われてもね
例えば?とっかかりが欲しいな

143: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:04:24.57 ID:Eoinn4bi0.net
>>139
すまない。
アスペって抽象的な表現苦手だよな。
俺もだ。
そうだな。
聖書とかありがたい話で一番感心した話とか。

145: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:08:34.44 ID:Ihd+T3xU0.net
>>143
聖書でイチバン感動したのはローマ書読んだ時だけれど
成程!!私は私のままで罪赦されて正しいとされているのか!って感動を覚えたね
ってこんな話楽しくないしょ?w

牧師の話で感動したのは・・・まぁ特に覚えてない

147: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:10:32.11 ID:Eoinn4bi0.net
>>145
どうせ宗教に無縁なんだからたまには熱心な信者の話を聞いてみたい。
もっと詳しく分かりやすく聞きたいな。

155: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:19:27.26 ID:Ihd+T3xU0.net
>>147
ローマ書をわかりやすく・・・かなり難しい話だぞw
私には無理w

てか、信仰体験って個人的な主観も入るし他人に話すのあまり好きじゃないのよ

158: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:29:27.31 ID:Eoinn4bi0.net
>>155
それは悪いことをしてしまった。

160: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:31:19.42 ID:Ihd+T3xU0.net
>>158
いえいえ
因みに、みなさんが食いつきそうなネタを一つ
元々私はキリスト教の神秘主義だったけれど
当時手を当てられたらパタパタと倒れた事が有ったな
今となってはどうでも良い事だけれどwwww

140: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 21:54:34.05 ID:Ihd+T3xU0.net
>>138
その人自身が犯した罪のゆえにね

141: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:00:18.54 ID:oZ6SWm9j0.net
大学でいうと
ICU、上智、青学、立教だと
どこが原理主義で、どこがエホバに近いの?

144: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:05:50.51 ID:Ihd+T3xU0.net
>>141
前にも書いたがエホバの聖書自体独自色が強すぎて学者に受け入れられていない
なんせエホバの教理ありきで書いて嘘八百だから
大体公認本文なのにキリストの神性を否定ってそれもう意訳のレベルじゃない
と言う事で大学でエホバの立場に近い所なんかないです

ちなみに原理主義に近いのはその中では無いかな・・・
TCUが近いけれど・・・てかあそこは福音派だしね
ICUはバリバリのリベラルだし上智はカトリックでしょ
青学はミッションだけれど神学部はなくなったし
書いてないけれど同志社も可也リベラル
立教は聖公会系らしいですし・・・

150: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:12:41.99 ID:oZ6SWm9j0.net
>>144
ありがとう
エホバはどうでもいいとして、
大学で説明もらった福音派やカトリック、ミッション、リベラル、聖公会の違いもわからん
どこも原理ではないんだね

新約聖書読もうとして、誰々の兄は誰々でとか、めちゃくちゃ登場人物出てきて挫折した

153: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:17:18.95 ID:Ihd+T3xU0.net
>>150
福音派は立場がほぼ同じ
カトリックはカトリックでしょ・・・
ミッション系が分からない…国語辞典で調べてくれ
キリスト教系の事をミッション系と言う
リベラルとは聖書を信じていないトンデモキリスト教
聖公会は聖公会だよね…
カトリックと聖公会とプロテスタントの言葉の意味が分からないなら
ウィキで見てみるのが一番わかり易いですよ^^

142: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:00:41.80 ID:Ihd+T3xU0.net
一寸用事していたけれど戻りました
すみません

148: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:10:52.11 ID:258eE64Z0.net
煉獄と辺獄ってどう違うの?

151: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:13:44.75 ID:Ihd+T3xU0.net
>>148
どちらも聖書には全く書かれていないカトリックの独自教理
煉獄は正しい行いが足りないクリスチャンが行く所
辺獄は救われていない人が行く所らしい
因みに煉獄の思想は聖書の否定だね
聖書は救いは信仰によってのみだと言う

152: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:16:34.27 ID:258eE64Z0.net
カトリックとかプロテスタントとかよくわからへぇん

157: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:24:26.20 ID:Ihd+T3xU0.net
>>152
ウィキ見るのが手っ取り早い
でも個別に質問してくれれば答えれますよ

159: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:31:15.58 ID:258eE64Z0.net
キリスト教原理主義ってオナ禁するの?

161: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:35:35.76 ID:Ihd+T3xU0.net
>>159
する人はする

163: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:37:03.70 ID:oZ6SWm9j0.net
ウィキちょろっとみた
世界史と地理の勉強みたいで面白い
理系だから文系科目は苦手だったな
僕はキリスト教の土台知識が全くないわ

ちょっとそれるかもしれないけれど
悪魔って概念は聖書に書かれてたりするの?
バラエティー番組とかで神父が悪魔退治とかあるじゃん

165: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:39:14.97 ID:Ihd+T3xU0.net
>>163
悪魔祓いとかが聖書的かは議論の余地ありだけれど
聖書に悪魔の事はきちんと書かれていますよ

164: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:37:09.67 ID:258eE64Z0.net
戒律?みないなものはピシッと決まってないの?

165: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:39:14.97 ID:Ihd+T3xU0.net
>>164
聖書がそうだね

166: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:41:13.35 ID:258eE64Z0.net
聖書はオナ禁推奨してるの?

168: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:43:47.87 ID:Ihd+T3xU0.net
>>166
オ○ニーの行為自体は聖書には何とも書かれていない
だけれど不品行はいけないと書かれている
つまり
そういう事だよ

169: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:44:15.23 ID:Eoinn4bi0.net
>>168
不品行とはまた随分大雑把で解釈に困るものを

170: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:44:40.67 ID:258eE64Z0.net
女に袋被せてセ○クスも直接書かれてるわけじゃないの?

171: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:45:56.04 ID:Ihd+T3xU0.net
>>170
強姦なんかアカンに決まってるだろ

175: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:48:36.33 ID:258eE64Z0.net
>>171
ちがう
夫婦間でこどもを作るときの話

177: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:50:49.41 ID:Ihd+T3xU0.net
>>175
何それ、知らないから教えて

178: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:52:42.15 ID:258eE64Z0.net
>>177
夫婦間のセ○クスは子供つくるためだけにする
そのときに男が女の裸に欲情してはいけないから袋を被せて穴を開ける
その穴にチ○コを突っ込む

って聞いたことあるよ

180: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:59:02.95 ID:Ihd+T3xU0.net
>>178
そんなアホな事していたのかwwww
さすがカトリックwww
夫婦間でセ○クスするのは良い事なのだが

173: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:47:45.64 ID:Eoinn4bi0.net
>>171
正常位以外いかんの?

177: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:50:49.41 ID:Ihd+T3xU0.net
>>173
いやwwwまた古いネタをwww

181: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:59:51.97 ID:Ihd+T3xU0.net
>>180
さすが中世カトリックあほさも素晴らしいな

172: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:47:44.14 ID:DF1iRFkw0.net
聖書は正しいの?

177: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 22:50:49.41 ID:Ihd+T3xU0.net
>>172
うん

182: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:02:17.34 ID:Eoinn4bi0.net
カトリックものすごく嫌いだろww
プロテスタントは後ろめたい話ないのか?

183: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:03:31.12 ID:Ihd+T3xU0.net
>>182
幾らでもある

184: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:05:16.76 ID:Eoinn4bi0.net
>>183
あるんかい!
これわ流石にないわぁな話とか聞きたい。

187: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:09:59.10 ID:3rj5/aD30.net
>>184
ルターはユダヤ人の家燃やしたらしい・・・
オイオイやり過ぎだよ・・・

カルヴァンも三位一体を否定した神学者を生きたまま真っ赤な鉄にしばりつけた・・・
オイオイ

189: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:12:38.67 ID:Eoinn4bi0.net
>>187
家燃やされるならまだヌルい方だな。
後者は・・・まぁ処刑云々のやり方ってもっとエグいのあるしなぁ。

194: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:16:14.17 ID:3rj5/aD30.net
>>189
いやあの二人ってのかすごい事だと思う
ルターもカルヴァンもプロテスタントでの影響はすさまじいからね。
ルターはプロテスタントを起こした人
カルヴァンはプロテスタントで最も大きな影響を与えた神学者

197: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:21:03.79 ID:Eoinn4bi0.net
>>194
ふむふむ
他にいろんな意味ですごい人は?

199: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:26:56.85 ID:3rj5/aD30.net
>>197
極めつけはな自分の一族の会社の利益の為に在る国に親子二代で攻め入った奴らがいたなw
息子の方はどうしようもないあほで、某国に攻め入るときに「神のご加護があるように」なんて
言っていたのを聞いて正直あれは腹立ったよ、いや本当に・・・
息子は靴投げられたりもしたなwww
いや誰とは言わないけれどさw

200: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:28:27.11 ID:3rj5/aD30.net
>>197
真面目に話すと
プロテスタントも間違いをたくさん犯している
だからプロテスタントは絶対に正しいとは言うつもりないよ
人間だものね・・・

201: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:36:20.22 ID:3rj5/aD30.net
>>197
ただプロテスタントはカトリックの様に権力を持つことが無いので
あまり大きな暴走は出来ないですよね。

なので十字軍のようなことはないと思う

185: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:06:08.77 ID:3rj5/aD30.net
>>182
下らないから下らないと言っているだけで、別にカトリックが嫌いだからではないですよ

186: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:09:49.79 ID:Eoinn4bi0.net
>>185
しかしそりゃ他者の信仰を軽蔑する事にも繋がらないのけ?

188: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:11:32.04 ID:3rj5/aD30.net
>>186
いま生きている個人の信仰をここまで軽蔑したら問題だけれど
カトリック自体も恥だと思っている過去の過ちについてバッサリ言ってもあまり問題ないのでは?

192: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:14:04.31 ID:Eoinn4bi0.net
>>188
まぁそうだな。
イッチはその辺しっかり者みたいだしあまり言うこともないな。

やっぱり揉めに揉める事とかあるの?

190: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:13:04.98 ID:3rj5/aD30.net
>>186
関係ない事だけれど神奈川西部の方じゃないか?

193: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:15:11.67 ID:Eoinn4bi0.net
>>190
いや違うね
神奈川なんて一歩も踏み入れたことがない。

191: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:13:25.05 ID:6lsaGpgr0.net
スレチかもしれないけれどあえて質問。
名古屋大学理学部の殺人女子大生の名はまりあって言うんだけどこのまりあ親がクリスチャンなのかどうかはさておき、
実際にクリスチャンが自分の娘に対してまりあと名付けているケース知ってるがいくら親がクリスチャンだからと言って娘にまりあと名付けるのやり過ぎでは?
娘がクリスチャンになるかも解らないしまして娘が名古屋の事件のまりあの様に言いにくいがはっきり言ってブスの場合まりあにはとんでもないプレッシャーで百害あって一理なしと思わないのかなorz

198: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:22:05.59 ID:3rj5/aD30.net
>>191
質問と言うか意見は2つね
1つは子供にマリアと名付けるのはいかがなの?
2、ブスだったらどうするんだ!!!
だな・・・

1、について
親が子供の名前を考えるとき画数とかまで気にして付けるのと同じように
良い名前を付けてあげたいと思ったり、期待を込めて名前を付けるのはごく自然な感情だと思いますが

2、については敢えてノーコメント

196: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:19:16.89 ID:L2yZYbsn0.net
>>1ってバプテストの人だよね
しょっちゅうスレ立ててるけどキリスト教っていってもエホバみたいな自称もあるし
そうでなくても考え方がすごく違うんだからちゃんと表明してほしい
どのクリスチャンも>>1みたいな考え片だと思われてもな・・・

199: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:26:56.85 ID:3rj5/aD30.net
>>196
バプテストですけれどバプテストも色々だしね。
だから原理主義ってきちんとつけておいてます^^
それでもダメですかね?

202: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/30(金) 23:42:23.61 ID:3rj5/aD30.net
あ、あれがあった・・・
アイルランド紛争・・・

206: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/31(土) 08:20:08.35 ID:yjlZHVZ60.net
この世が出来でまだ1万年くらいしか経ってないって本気で信じてるんだっけ?
いや、人類ができて1万年だったか?

208: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/31(土) 18:25:55.58 ID:t+Ms5UaU0.net
>>206
また難しい話を…
そこは解釈が色々で何とも言えない
エデンの園での時代が何年有ったのかわからないからね
下手したら何万年かも知れないし、たったの数日かも知れないし

209: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/31(土) 20:31:20.05 ID:yjlZHVZ60.net
>>208

色々な解釈がある中で1氏はどう考えてるの?

恐竜が何億年も地球に君臨していたこととか、隕石で滅びたとか
類人猿や原人の存在は嘘っぱちだと思う?

210: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/31(土) 23:47:18.08 ID:vhbwoLM+0.net
>>209
貴方の言う事は全部本当だと思っているよ
てか隕石で滅びたんじゃなくてノアの箱舟でだけどね

私の言った説ってのそういう意味じゃないんだが…

聖書を全て事実として受け入れても、例えばアダムとイブがエデンの園にどの位いたのかは
全く書いてないし、アダムとイブが何万年もいたかもしれないとか
区間説とか色々ある・・・・

でもどの説も聖書は正しいと言う立場には立っていますよ

211: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/01/31(土) 23:54:47.21 ID:vhbwoLM+0.net
>>209
そもそも一万年ってのは聖書には全ての人の節目節目の歳が書かれているから
そこから計算して居るわけですよ
聖書には7日で全てを作ったとあり6日目に人を作ったとある
だから計算する事が出来る
でも、エデンの園には命の木が在ったから死が無いわけです
つまり年を取ると言う概念が無かった可能性もある
だから、アダムとイブの年はエデンの園追放後かも知れない
そうすると、聖書には明記されていない時期がある事になる
なので、一万年かどうかもわからないよね?
って話です

212: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/01/31(土) 23:57:42.84 ID:yjlZHVZ60.net
恐竜と人間は同じ時に存在していたの?

213: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/02/01(日) 18:28:31.07 ID:IIMvQuNH0.net
>>212
私はそう信じてますよ

216: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/02/01(日) 19:20:34.88 ID:Y02EA5fLO.net
クリスチャンってカトリックもプロテスタントもどちらも指す言葉なの?

218: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/02/01(日) 19:37:48.58 ID:vZKvPu1W0.net
>>216
日本ではあまり、区別をはっきりされていませんが
じつはカトリックはカトリック教徒であってクリスチャンではありません
現に国会中継である政治家が麻生太郎(当時総理)に「貴方クリスチャンでしょ、嘘をつかずに云々」
と問い詰めた時に、麻生さん自身「カトリック教徒であってクリスチャンではない」
大切な違いだと答弁していましたね
カトリックはプロテスタントとは違う、カトリック(公同教会)こそが唯一正しい教会である
という考えが無いわけではありません
因みに、お隣韓国出来カトリックは天主教と言いますし。
アメリカではクリスチャンと言うとプロテスタントの方だと認識されるようですよ??
(教会のアメリカ人の話です)

217: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/02/01(日) 19:35:05.11 ID:XULm8bOB0.net
恐竜と人間が一緒に暮らしていたのか。楽しそうだね。

219: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/02/01(日) 20:02:44.75 ID:vZKvPu1W0.net
ふむ・・・

221: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/02/01(日) 21:16:43.29 ID:UuNjMfaq0.net
キリスト教は邪教です!

223: 中身が無いと言われたクリスチャン笑@\(^o^)/ 2015/02/02(月) 00:45:08.67 ID:1zLM9QTn0.net
ほかに何かあれば遠慮なくどうぞ

出典: キリスト教原理主義のクリスチャンだけれど質問ある?