chrs09


1: スリーパーホールド(徳島県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:06:18.78 ID:KfiHKcfk0.net 
イエス・キリストは家の中に場所が無かったので、馬小屋で家畜や羊飼いに囲まれて生まれたという話を知らぬ者はいない。

ところが最近英国で、聖書研究家らがこの降誕のエピソードに対する疑問を呈した。
研究家らがマタイによる福音書をより入念に読み込んだ結果、聖母マリアがイエスを産み落としたのは、
おそらくそのうちの女主人の快適な部屋だったはずだと主張している。

ノッティンガム大学福音書研究家のイェン・ポール氏はブログの中でこう書いている。
「クリスマスを待ち望むみなさんの気持ちを台無しにしたくはないが、イエスは馬小屋で生まれたのではない。
新約聖書だって、どこにもまさに馬小屋で生まれた、という事実は明らかにされていない」と書いている。

ポール氏いわく、聖書が翻訳される際にギリシャ語のkatalumaという言葉が間違って解釈されたと語る。
Katalumaは聖書のほかの部分では、マルコによる福音書に描かれているように、最後の晩餐が行われた「上階の小部屋」をさしている。

さて、これが歴史の宗教的な意味にいかなる影響を与えるだろうか? 
研究家のなかには、今までの説はイエス・キリストは社会から遠ざけられ、
しかも生まれたのが馬小屋で、人々が誕生に顔を背けたという考えを推し進めるものだという声がある。

これに代わって、新しい説はイエス・キリストは大きな温かい家族に生まれ、誕生をみんなが喜び、
誰も彼を退けようとはしなかったというポジティブなものだとポール氏は位置づけている。

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_28/281728758/

2: 張り手(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:08:11.46 ID:q/vaAuwe0.net
なんでキリストが生まれる前から馬小屋が存在すると思ったんだよ

3: パロスペシャル(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:08:51.66 ID:SjSU68FS0.net
>イエス・キリストは家の中に場所が無かったので、馬小屋で家畜や羊飼いに囲まれて生まれたという話を知らぬ者はいない。

ここにいます

362: グロリア(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:28:54.97 ID:Y0/kw4fv0.net
>>3
無知無教養をドヤ顔してんじゃねーぞゴルァ。

363: アトミックドロップ(富山県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:39:05.80 ID:w/3jUWLr0.net
>>3いや、家の中に場所がないからとか馬鹿なこといってるとは俺も知らんかった
物をどかしてそれを馬小屋に移動すればいいだけだからな

365: クロスヒールホールド(catv?)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:46:51.03 ID:H8G2NloH0.net
>>363
頭出てたレベルの緊急事態という設定だったのかもしれんからな

5: ナガタロックII(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:09:42.46 ID:VcZNHopl0.net
やはり聖徳太子のパクリだったか(´∀`)

7: ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:10:36.84 ID:fmCecOja0.net
あの辺りでの農村で飼ってるのは馬じゃなくロバだな。
馬なんて今でも滅多に飼ってない。ロバだらけ。

8: ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:11:01.67 ID:qJNfAetq0.net
そもそもキリストなんて実在してないし
あたかも実在してたかのように2000年もかけていろいろ捏造してきたし
それっぽい奴がいただけでそれが尾ひれつけてって聖人扱いされるようになっただけ
あんなもん信じてるバカは頭が悪いな

180: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 09:51:24.24 ID:yoKwXbB70.net
>>8
死んだ後、蘇るのもな。おかしいのはどうして彼だけ?ということ。

279: ショルダーアームブリーカー(庭)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 11:38:21.88 ID:wx8ae7tW0.net
>>180
神だからだろ

11: サッカーボールキック(青森県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:13:52.34 ID:cHhHDfbS0.net
聖徳太子も実在してない説があるけどどうなってんだ?

147: ファイヤーバードスプラッシュ(宮城県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 09:00:54.51 ID:xYzR+mZF0.net
>>11
厩戸皇子と大工の息子はいただろ
エピソードはいろいろ肉付けし過ぎただけで

13: フェイスロック(家)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:14:10.66 ID:+WvtCxRG0.net
そもそも日にちが

16: 膝十字固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:14:31.13 ID:lsuFax/t0.net
イエスキリストが産まれたのは処女からじゃないらしいぞ
マリアが処女だなんて聖書のどこにも書かれてない

183: 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 09:53:51.33 ID:V0BMWXld0.net
>>16
聖書はそもそもイエス生誕前からあるからな

326: エメラルドフロウジョン(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 13:55:34.99 ID:cIYsrFIeO.net
>>183
旧の事を言ってるのかな?

214: ジャンピングパワーボム(芋)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 10:27:15.84 ID:DWXnersz0.net
>>16
乙女ってことらしいな
10代の娘が老人のヨセフと婚約とかで
ローマ兵と浮気したんだろな

301: エルボーバット(禿)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 12:49:05.87 ID:fa4uFNQ20.net
>>16
それはな結婚する前に子供を身ごもってはいけないという法律があってマリアは結婚する前に身ごもった話しでは夫のヨセフとやってないとなり途中けんかするんだけどやってたんだろ

19: エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:16:48.07 ID:y5YE2ccb0.net
厩戸皇子はどうなるんだよ?

21: 急所攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:18:05.60 ID:ZbN+PsEo0.net
キリスト教自体カルトではないかと最近思いはじめた

68: 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:49:20.60 ID:xPXK892S0.net
>>21
ユダヤ教系のカルトだよ
一神教系の神は世界の外にいるのが基本なのに唯一、神が地上に顕現した設定

187: マシンガンチョップ(山梨県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 10:00:12.68 ID:/5GhOB/K0.net
>>21
カルトだよw
ユダヤ教の教義を勝手に捻じ曲げて主張してたから弾圧された。
現代で言えば、オウムとか創価と同じ。

でも、まだユダヤの歴史や考えが共通してるからマシ。
イスラムなんて酷いぞ。
年代的に話がバラバラで辻褄合わないのにこれが本当と抜かしてる。
モルモン教と同じレベル。

325: グロリア(北海道)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 13:51:21.10 ID:JaF/9LHp0.net
>>187
ウマイヤ朝のころからの派閥が未だに戦争やってるしな

236: バズソーキック(栃木県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 10:49:49.84 ID:n2ZWI6OJ0.net
>>21
カルト紛争の火種以外のなんだというか

23: ブラディサンデー(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:18:26.96 ID:FNmfq8Y+0.net
俺は便所で生まれたよ
最初流そうと思ったんだって

25: 栓抜き攻撃(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:19:22.71 ID:4qdZUchM0.net
ただのボンボンでしたっていう話ですか?

28: ファイヤーボールスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:21:46.85 ID:oqL1ajDDO.net
そんなもん研究しようが解明出来るわけねーじゃん。
馬小屋じゃかっこつかないから快適な部屋か?
もはやカルトだな。
だからおれは宗教を馬鹿にしてる

358: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 15:15:49.16 ID:uBGoKKh/0.net
>>28
快適な部屋より
馬小屋の方がカッコつく(都合が良い)から

30: サッカーボールキック(青森県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:23:52.63 ID:cHhHDfbS0.net
聖徳太子はwikiにあった
「母・間人皇女は西方の救世観音菩薩が皇女の口から胎内に入り、
厩戸を身籠もった」(受胎告知)などの太子出生伝説に関して、
「記紀編纂当時既に中国に伝来していた景教(キリスト教のネストリウス派)
の福音書の内容などが日本に伝わり、その中からイエス・キリスト誕生の逸話が
貴種出生譚として聖徳太子伝説に借用された」との可能性を唱える
研究者(久米邦武が代表例)もいる。

282: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 11:45:39.80 ID:KEoCdHfs0.net
>>30
聖徳太子がキリストのパクリだったか!

343: グロリア(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 14:25:43.34 ID:BaPe/6hK0.net
>>282
それ、○○はエヴァのぱくりってのに近いよなwww

受胎も3賢者も元ネタあるしね

31: ヒップアタック(西日本)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:24:17.07 ID:/xq/vocI0.net
そもそも、聖書自体が着色してかいてあるだろ?

32: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:24:43.90 ID:7fiDfHFk0.net
>>31
脚色?

34: マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:26:42.20 ID:Ohy8Iwzp0.net
>>31
着色www

46: セントーン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:33:58.53 ID:zwRDK9oY0.net
>>31
まあ確かに初版時はカラー出版なんて出来なかっただろうな

63: 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:46:36.44 ID:AZFGO99J0.net
>>60
何色だよw

80: 毒霧(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:55:54.38 ID:XkGTXj2a0.net
>>63
どこに突っ込んでるんだよw

35: イス攻撃(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:26:57.39 ID:poF4EovO0.net
こいつは人類史上、最悪のペテン師だって言ってた、俺の父ちゃんが。

37: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:27:38.31 ID:7fiDfHFk0.net
>>35
それがほんとなら父ちゃん重度の厨2だな

43: スターダストプレス(静岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:32:28.76 ID:cgsNITFe0.net
>>35
かりにそうだとして
何をだまして、人類から何を奪ったのですか

36: ミッドナイトエクスプレス(愛知県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:27:10.72 ID:btFPF8YE0.net
3大宗教の中で
イエスは別格にみすぼらしく
権威がないからな
まあ元々モーセが、ユダヤが奴隷だし
見識や教えのレベルが低いのは致し方ないのだが・・・・・・
そうなるとイスラムもかw

40: 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:30:47.71 ID:+J69L4830.net
いまさらそんなこと言い出して大丈夫なんか

44: キャプチュード(関西・東海)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:33:04.28 ID:MWyPnSNeO.net
そんなことより父親が誰かということの方が大事だろ。

50: ストマッククロー(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:38:01.35 ID:Y8DRTqFY0.net
貧しいところに生まれたら本買えたり勉強したりできないから数千年に渡って人を操作するような話術を身に着けられないわいな

52: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:38:59.89 ID:vjEnxba10.net
魔女狩りとかやってたのもキリスト教だよな。

53: ジャンピングカラテキック(静岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:39:41.29 ID:IgbBREV50.net
>>52
本当にいたら困るからなー

59: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:44:21.12 ID:pMfAOTcS0.net
産まれてすぐ天上天我唯我独尊って喋った人もいたよな
今ではその文言は暴走族に受け継がれてるんだが

62: ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:46:28.90 ID:qJNfAetq0.net
どの宗教にも言えることだけど
アホの大人が勝手に妄信して信じ込むのは勝手だ
だが子供にまでそんなもん教え込むな、刷り込むな
宗教を信じてる奴は自分がキ◯ガイだという自覚をもっと持て
宗教に頼らなきゃ自分たちを律することも出来ないことをもっと恥じろ

66: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:48:25.97 ID:7fiDfHFk0.net
>>62
宗教に対する概念は随分薄っぺらいな
さてはちゃんと宗教について勉強した事も考えたこともないな?

75: ファルコンアロー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:53:38.73 ID:qJNfAetq0.net
>>66
あんなもん愚民を扇動するために発達した集団催眠の一種に過ぎんよ
大きなものに巻かれて安心したい奴隷根性な愚民はああいった出来合いの思想体系に飛びつくのが一番楽だろうけど
すっかり信じ込んじゃってるような信じて疑わない姿勢は思考の停止、思考の放棄に他ならない
それは人として悩みながら生きていく定めからの逃避に他ならない
宗教など方便が発達しただけの害悪でしかない

84: キングコングニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:58:03.26 ID:7fiDfHFk0.net
>>75
あーはいはい

70: フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:50:09.97 ID:ShQppHNs0.net
んな事を言われたってね…
10代の未婚の娘が妊娠により頭おかしくなって「天使様が現れて、おめでとうマリア。貴女は神の子を身籠りました。って言われた。」
なんてクレイジーな言い訳されてね…
思わず顔を背けたくなる周囲の気持ちも察しろよ。
子供が無事産まれて母子ともに健やかでもマリアは気が狂ってる。
マリアの私生児は、よう育たんと誰でも思うわ。

76: フェイスロック(空)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:53:40.65 ID:fcQHBfYk0.net
>>70
マリア様「出産直後だってのに知らない爺が3人も押しかけてきた。普通親族でも遠慮するのに図々しい。」

97: ハイキック(栃木県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:06:46.68 ID:OV6yQVnW0.net
>>70
天使ってレ○プ犯人を指してんのか

212: フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 10:25:40.16 ID:ShQppHNs0.net
>>97
かも知れないね。
少なくともマリアのキ◯ガイっぷりからしてマリアの彼氏ではないと思う。
嫌な現実に堪えきれなくなって神の子を身籠りました、産みましたって妄想したんじゃないの?
周囲の人もマリアが誰の子か分からない子を神の子と信じこんで大事に育てているから許容して行ったんだろう。
マリアの事を悪く言う人が見当たらないとこからするとさ。
私生児産んだ10代のガキが「アタシ処女だけど神の子を孕んで産んだから」って吹聴してたら痛すぎるが。
その裏側、マリアの事情が気の毒すぎると、神の子を産んだ設定でもうええがなって思ってしまうわ。

220: デンジャラスバックドロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 10:30:08.81 ID:PiC9qt200.net
>>212
ある意味 当時の長老たちが 神の子を宿したと吹聴するマリアを利用して、人民の求心力を図ったのかもね

73: フェイスロック(空)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:52:04.87 ID:fcQHBfYk0.net
そもそもマリアも処女受胎じゃなくて大工のナザレの息子だろ?

78: フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:55:45.18 ID:ShQppHNs0.net
>>73
マリアが私生児産んだあとで私生児とマリアを保護し結婚したのが大工であって、大工は父親ではないと思うわ。

82: フェイスロック(空)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:57:00.65 ID:fcQHBfYk0.net
そういえばキリストって復活した後どうなったんだっけ?
2度目の復活はなかったん?
周りの人も「どうせまた復活すんだろ」とかって思ってたんだろうなぁ。

85: ジャンピングカラテキック(静岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 07:58:06.99 ID:IgbBREV50.net
>>82
弟子を諭してどっか行っちゃった。

90: フェイスロック(空)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:02:01.48 ID:fcQHBfYk0.net
>>85
えーなんか打ち切り漫画みたいなモヤっとした終わり方やな

94: ジャンピングカラテキック(静岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:04:04.28 ID:IgbBREV50.net
>>90
一応、続編みたいなのはいろいろ出てるけどイマイチだね。

95: シューティングスタープレス(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:04:14.05 ID:6m83usNM0.net
皇帝の憲兵から逃げていたんだから馬小屋でいいだろ
新生児が虐殺されてる状況でポジティブも何もあったものじゃない

99: ラダームーンサルト(catv?)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:07:55.31 ID:UNcFQzFe0.net
聖徳太子のパクリだろ。

115: キングコングラリアット(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:17:21.16 ID:vjEnxba10.net
>>99
太子様のほうが生まれ後やでぇ

122: エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:23:45.68 ID:WQ4zeTCT0.net
そりゃ今のところ最古の福音書のマルコにイエス出生が何も書かれて無いしな
マリアの子だよってだけで

124: ミッドナイトエクスプレス(栃木県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:26:56.98 ID:lYDOpuM80.net
アマテラスなんかイザナギが左目洗った時に生まれたのに

128: 垂直落下式DDT(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:30:59.85 ID:vkauGqNP0.net
宗教と、信仰する人を理解出来ない珍しい国が日本
信じる信じないは自由だけど、ビジネス的な弱点でもあるよね
日本人と話しても無駄なので頑なになりにくい、原理主義者を生みにくい奇跡の国でもある。

134: エクスプロイダー(京都府)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:40:25.06 ID:5HJxwTmh0.net
だいたいキリストは実在したのかよ

135: ジャンピングカラテキック(静岡県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:43:10.62 ID:IgbBREV50.net
>>134
ローマも記録にしてるからいたんだろう。
とりあえず処刑はした。

142: 垂直落下式DDT(千葉県)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 08:53:24.88 ID:42nUDxam0.net
【悲報】
聖書のどこを探してもキリストが12月25日生まれだとは書いてない件

149: ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 09:02:22.98 ID:d1MD/xwcO.net
>>142
キリストが生まれたのは夏だし、そんなことも知らないの?
ちゃんと聖書読んだ?バカなの?

※夏ともはっきり書いていないようですが、聖書に記載のキリストの誕生は、バプテスマのヨハネ(洗礼者の方で、イエスの弟子とは別人)の誕生から6ヶ月後。ヨハネは冬の終わり生まれだそうなので、夏の終わり、または秋が始まったぐらいがキリストの誕生日になるのでしょうか?

218: ニールキック(catv?)@\(^o^)/ 2014/12/28(日) 10:29:31.41 ID:ar5G9D8C0.net
公然の事実だがタブーなのは
キリストがアラブ人ということ

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出典: 【マジかよ】 イエス・キリストが生まれたのは馬小屋じゃないらしい