出典: 【神道】自殺は是か非か?【仏教】


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1: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/05/31(土) 18:10:23.18 .net
自殺は本当に許されざる行為なのか?

キリスト教では創造主に対する造反だから絶対禁止であり、
それら西洋文明の影響で今日の日本でも自殺は悪とされていますが、
本来、神道や仏教では自殺はどのように考えられてきたのでしょうか?

いろいろなスレで議論されてきたことではありますが、
残念ながらいまだ結論は得られていません。

このスレである程度の結論を出していただきたいと思います。
寺社板の賢人の皆様、大いに議論をよろしくお願いします。

3: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/05/31(土) 20:45:57.06 .net
神道や仏教ではケースバイケースだな。自殺は絶対駄目ということはない。
その時の動機や行動背景などが判断基準となる。

特に仏教では、地獄に堕ちたとしても救ってくれる仏様もいるし、
浄土念仏の教えから言っても、自殺を糾弾する姿勢はないと思う。

自殺した遺族がいる方は、阿弥陀様やお地蔵様によくお願いすればいいよ。

7: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 03:15:00.97 .net
自殺は是だろ
もし非なら神や仏が必ず救ってくれるはず
それができないところが神仏の限界なんだよ
ってか、あいつら神仏じゃないし
むしろ人間を自殺に追い込むまで苦しめた悪魔だろ

8: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 08:19:50.05 .net
神道でも仏教でも多くの神や仏が存在して、それらが個々に個性を持っている。
特に特定の神様や仏様を信仰していた場合、その神や仏の個性によるところが
大きいが、基本自殺は許すも許さないも無い。 人間個々の自由である。

神や仏は人間の行為として「自殺」も織り込み済み。
だから、自殺しようが本人が選んだ以上、許すも許さないも無い。
黙認せざるを得ない。
但し、自殺をしたものは相応の世界に行くというだけ。

9: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 14:23:58.83 .net
>>8
自殺してそれ相応の世界に行ったとしても、
念仏をすれば、阿弥陀如来なら救ってくれると思うのだが、どうでしょうか?
自殺は「五逆誹謗正法」には当たらないですよね。

10: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 14:34:46.05 .net
悪人こそ救いの目当てという教えはあるがその「悪人」ってのは命を奪うとか悪事とかいう一般的な「悪」ではないよ
最終的に救ってくれるならなにしてもおkとかそういう教えではないよ

12: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 15:40:02.13 .net
確かに、自殺は五逆誹謗正法には当たらない。
けど死んだらいかんよ。

13: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 16:02:19.43 .net
なんか自殺についてお釈迦様のエピソードがあったよ いろんな説、捉え方があるし殺生と捉えればダメだろう。
まぁ近しいひとが自殺しようとしてたら止めようとするけどね俺は
肯定派の人はスルーするのかな?

14: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 16:46:43.12 .net
>>1 是非の基準をどこに持って行くかで答えは微妙に違うんだよ

神道的、仏教的と云っても、人間が作った人間社会の倫理やルールに沿った、
神道・仏教の考え方もあれば、人間考えを考慮しない神道の神や仏教の仏の意志もある。

また、神道や仏教の「最高神」のような存在は、人間の自殺の是非など判断しないと思う。
何故なら、生命は永遠で、自殺は自らの意思での肉体から離れるだけだから。
とはいっても、自殺は自ら望んで生まれて来た事や、生命生成の原理に反する行為だとは
言える。また現実世界では神道や仏教に関係なく、自殺によって周囲に多大な迷惑や
実害を及ぼす事は事実。
この世界は神道的、或いは仏教的な考えだけで動いてるわけではないからね。

15: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 17:06:13.95 .net
>>14
>自殺は自ら望んで生まれて来た事や

神道や仏教の中に、「人は自ら望んで生まれてくる」という思想はありましたっけ?
非宗教的な考えでは、人(生物)は親の欲望から作られるわけですが。

17: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 17:17:49.35 .net
仏教や他の宗教でも、悟ったと言われる人の多くが「人は自ら望んで生まれてくる」と
言っている。

また最近の子供の「胎内記憶」などの研究でもそれを肯定するような統計が
報告されているね。

18: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/01(日) 17:23:15.13 .net
似非科学やね。そんな公式の報告はない。
肉食妻帯だらけなのに、悟っている人間も皆無。
宮崎大禅師猊下が遷化したことで
本物の僧侶はいなくなった。

27: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/02(月) 17:10:59.58 .net
>>1
神道的に、或いは仏教的に自殺の是非を考える事をイケないとは言わないけど、
宗教的にどうこう言う以前に、人間としてこの世に生を受け、多くの関わりの中で
生きている。例え家に引き籠って社会生活が無い今だったとしても、周囲や世間との
繋がりがゼロでない。
自殺をすることが、その後の周囲にどれほど多くのショックを及ぼすかを考えれば
非に決まっている。 生まれ出た以上与えられた生を精一杯生きるのが務めで、
自ら命を断つのは特殊な場合を除いて容認されないよ。

28: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/02(月) 18:30:55.78 .net
>>27
>自殺をすることが、その後の周囲にどれほど多くのショックを及ぼすかを考えれば
>非に決まっている。 生まれ出た以上与えられた生を精一杯生きるのが務めで、
>自ら命を断つのは特殊な場合を除いて容認されないよ。

ここが問題なんだと思う。
生命というのは、両親の性欲の結果出来たものだから、本人に生まれ出た
責任を負わせることは論理的におかしい。

しかし、生まれ出た後、様々な人の助けを得て成長してきたということは、
周囲や世間に対する責任という問題が生じてしまっている。これも動かしがたい。

前者に重きを置くなら、自殺は容認されてしかるべきだし、
後者に重きを置くなら、自殺は認められるべきではない。

31: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/02(月) 21:56:02.19 .net
弟橘媛は自殺ってことになるの?

33: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/03(火) 07:15:01.28 .net
>>31
弟橘媛命も、菟道稚郎子命も自殺。
しかし、立派に神社で神として祀られている。

images

弟橘媛(おとたちばなひめ)は、日本武尊(倭建命)の妃。
『日本書紀』は弟橘媛とするが、『古事記』では弟橘比売命とする。

『古事記』は、焼津で相武国造にだまされ火攻めにあい、倭比売命より賜った草薙剣によって難を逃れた倭建命が走水海に至った時、海は荒れ狂い先に進むことが不可能になった。海神の怒りを解くため、弟橘比売命は「私は夫である皇子の身に替わって海に入水します。どうぞ皇子の東征を護らせ給え」と念じ、浪の上に菅畳八重、皮畳八重、絁畳八重を敷いて、その上に座って入水した。すると波が穏やかになり、船を進めることが可能になったとする

34: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/03(火) 13:48:30.85 .net
人間がそのマネしても立派に神社で神として祀られるわけではないよね

35: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/03(火) 16:59:34.62 .net
でも、神道では自殺を否定しているわけではないことは確かだよね。

36: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/03(火) 18:18:34.74 .net
生ける権利が有れば死ぬ権利もあってよい。
仏様は自害を否定しては居ない。

37: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/03(火) 19:22:20.06 .net
神道だ仏教だと言っても、この世の中で生きるには法律や倫理や
マナーを守ってこそ社会の一員。
基本、社会的には自殺は是とされないよ。

38: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/03(火) 22:56:14.37 .net
>>37
>基本、社会的には自殺は是とされないよ

それは何故?

40: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/03(火) 23:58:28.77 .net
>>38
迷惑だから

45: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:31:16.71 .net
>>40
>迷惑だから

どう迷惑なの?

47: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:34:37.47 .net
>>45
誰が死体を片付けるの?好きで死体を片付ける人はいないと思うよ たとえ仕事でも。

48: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:37:54.14 .net
>>47
普通に死んだら、死体は片付けられないの?
普通に死んだら、誰も何もしないで死体は消え去るの?

50: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:42:08.93 .net
>>48
いつから普通に死ぬ話になったの?

39: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/03(火) 23:01:50.52 .net
親の欲望によって無理やり生み落とされた以上、
生きる権利はあっても、生きる義務はないからね。
生きる義務を作り出すには、どうしても宗教の物語が必要。

41: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:07:18.62 .net
>親の欲望によって無理やり生み落とされた以上、
>生きる権利はあっても、生きる義務はないからね。

少なくとも日本の伝統的な考えにはそんな考え方は無い。
その意味で>>39の主張は異常。

46: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:34:22.02 .net
>>41
>少なくとも日本の伝統的な考えにはそんな考え方は無い。

伝統的な考えだかなんだか知らんが、親の勝手で生み落とされたのは事実でしょ?違うの?

親は「子供が欲しいから」子供を産むんだと思ってたけど、違うの?
欲しくないのだったら、何故生むの?

42: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:14:15.12 .net
ただの言葉遊びだなこうなるとw

49: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:39:00.39 .net
どうせなら生まれてきたくなかった、生まれてきたことが嫌なような書き方だな~

51: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:43:20.72 .net
>>49
あんまり「生まれてきてよかった!ラッキー!!」ってな人はいないと思うよ。
ほとんどの人は、自殺するのは大変だし、まぁ生まれちまったから仕方なく生きてるって感じじゃない?
俺は、眠るように死ねる薬があるなら、さっさと処方して欲しいね。

53: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:47:22.82 .net
>>51
苦しいことのほうが多いからな~生きてると
自分の意思で生まれてきたわけじゃないから最初はそんなだったけどね俺も
今は生きがいができたからそうは思わん
まぁ明日死ぬたくなるかもしれんがね

58: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 00:53:09.80 .net
>>53
>今は生きがいができたからそうは思わん

生き甲斐や生きる意味を自分なりに獲得出来れば、自分の意志云々ということは考えなくなるよね。
どんなことでもいいから、生き甲斐を獲得できた人は勝ち組だと思う。

本来なら、こういうことは宗教の役目だと思うんだが、今の日本の宗教はほとんど形骸化してるからな~

64: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:06:44.75 .net
自分が自殺しないのが「答え」でしょう

65: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:11:35.49 .net
本来であれば、生まれたからには人生を全うするのが筋なんだろうけど、
あまりにも悪業が深く、自ら命を絶ってしまう人がいるのも事実。
仏教では、そういう人は見捨てられるのかといえばそんなことはなく、
浄土教という教えがあり、阿弥陀如来に帰依しお念仏を唱えれば、
極楽浄土に迎えられ、修行のしやすい環境で修行させてくれるらしい。
自殺者遺族は、阿弥陀如来に死者の冥福を祈るといいと思う。

70: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:21:36.34 .net
そうそう
人に迷惑をかけながらじゃないと生きていけないよ人間は。
が、その生きていく上での迷惑と自殺で被る迷惑は意味が違うでしょう

74: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:27:11.44 .net
>>70
具体的にどう違うの?
普通に死体を処理するだけじゃん。

72: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:22:56.37 .net
責任の取り方としての自害も沢山あるやん。
大量の負債を抱えて自殺
住民と部下を守る為に自害(清水宗治)
大西瀧治郎みたいに特攻隊創設の責任を取って自害てのもある。
彼等にも成仏する権利はあるよね。

75: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:30:04.95 .net
死体処理はつらいぞ~ 残された家族はつらいぞ~ 

78: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:33:47.77 .net
>>75
給料はいくら位もらえるんだろうね?
金額によっては転職してもいい。俺、全然そういうの平気だから。

残された家族か・・・
そういう人の為にお坊さんがいるんじゃないの?

83: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:37:15.09 .net
>>78
坊さんがいるから気持ちが紛れるから自殺はおkとはならんよ

77: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:32:19.70 .net
生きていく上での迷惑ならかけてもらってもいい
自殺での迷惑は勘弁して欲しいわ いたたまれん

80: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:34:39.96 .net
世界共通の人間の「倫理観」として、生まれた以上、
精一杯生きて命を全うするべきという理念がある。
しかし、複雑な人間社会では理想を全う出来ない事も
あると言うことだろ。

85: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:43:49.92 .net
>>80
>世界共通の人間の「倫理観」として、生まれた以上

「無理やり生まされた以上」ね。

>精一杯生きて命を全うするべきという理念がある。

なぜ?勝手に生まされたのに。

理念の根拠がないんだよなぁ・・・

86: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:47:36.01 .net
>>85
なんでもいいから、お国のために生産活動に寄与しろってことだよ。
権力者が大衆に押し付ける倫理観とやらに根拠なんてあるわけがない。

87: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:50:18.40 .net
>>85
無理やり生まされたか、勝手に生まされたかは断定できないよ。
多くの精子の中で先を競って受精してのは生まれ来た本人なんだし、
多くの宗教者や研究者は、人は自ら望んで生まれて来たと言っている。

84: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:42:18.96 .net
確かに坊さん来てくれるから自殺してもいいよ~とはならんなw

89: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:54:19.74 .net
子供生まれたら命って尊いなって思えるようになったな俺は
健康に育って人生全うして欲しいと思うのは特別なことじゃないよ
お前が生まれたとき親も思ったんじゃねーの?

92: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 01:59:43.02 .net
>>89
命が尊くないなんて思ってないよ。
ただ、人それぞれいろんな事情があって、途中で挫折してしまう人が
どうしても出るんだから、何らかの形で宗教者はそこに関わるべき
なんじゃないの?って言ってるだけ。

96: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 02:02:26.56 .net
>>92
それ、進言してんだがなw
自分の身が大事な人ばっかで話が進まんのだw
まぁ、なるようにしかなならんw

102: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 02:13:44.79 .net
自殺者は多いな~
けど生きてる自分らは自殺に対して絶対良しとしてはいけない気がするんだが。
親が自殺したいと言ったらどうする?自分のやりたいようにやらせる?俺はなにがなんでも止めるよ

104: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 02:15:53.26 .net
>>102
>けど生きてる自分らは自殺に対して絶対良しとしてはいけない気がするんだが。

うん、だからそこに何か強い根拠を持たせることは出来ないものかな、と。

116: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 02:27:25.35 .net
親から生まれてきたのは分かるがこれから生きていくのは「お前」だろ
生まれてきた意義が分からないのはまだ分かるが生きる意義は自分で見つけろよ・・
生きる意味を教えてくれない?どこまであまえるんだ・・

120: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 02:31:04.55 .net
>>116
これから生きていく羽目になったのは親から生まれてきたからだろ。
誰もが生きる意義なんて見つけられるわけないだろ。世の中、そんな強者ばかりじゃねーよ。
おまえに生きる意味なんて問うてねえよ。それより早く根拠とやらを教えてくれよ。

122: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 02:33:18.78 .net
>>120
君さぁ その言い方やっぱり親に感謝してないよね?

126: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 02:35:37.91 .net
>>122
いいや、感謝してるよ。
ただ、なるべく冷たい視線で、厳然たる事実を書いてるだけ。

168: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 12:10:31.28 .net
「産んでくれてありがとう」という人と「勝手に産みやがってという人」
一体どこで違ったのか・・・ やはり親の教育なのかな

169: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 12:19:49.97 .net
>>168
日本は何でも親の教育の所為にする傾向があるけど、
単に、人生が充実していれば前者、苦しみに満ちた人生ならば後者じゃない?
もしくは生まれ持った脳の器質とかさ。親の教育は関係ないと思う。

173: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 15:07:59.62 .net
>>168
全ては教育にあるよ。
人を育てると言う心。
これは、指導者的立場の人間が後継者たるべき人間に
その心も深層心理も伝授していく。
残念ながら今の日本には消えて生きゆつつある伝統。
少しでも亡くなって行った先輩方々の思いと残光を形として残すべく、活動中www
自他一如のごとし。

174: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 15:24:39.43 .net
>>173
教育って言っても、親、社会、学校、会社などいろいろあるからな。
どれかひとつに原因を帰属させようとするのは間違いだよね。
それは単なる責任の押し付け合い。
やはり、社会全体が子供や若い人を育てるという雰囲気にならないとね。

今みたいに、子供や若者を「消費者」や「商品」として
市場原理の中に位置づけているようじゃ、とてもとても・・・

176: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/04(水) 20:16:19.62 .net
>>174
禿同
寺院が人格育成機関として機能してもいいと思う。
空手道場、柔道道場、総合格闘技道場、
詩吟サークルの集会場、廃品回収を名目としたリサイクル施設。
いろいろ建前は有るんだがなwww
まぁ、現行の宗教団体のトップじゃ、寺院の有効活用など、
期待できないだろなwww

216: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/06/06(金) 23:20:47.77 .net

でないと困る

218: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/07/13(日) 10:09:45.76 .net
自殺すると輪廻転生の輪から外されるって聞いたけどどうなの?

219: 名無しさん@京都板じゃないよ 2014/07/13(日) 13:02:31.65 .net
いったん地獄に落ちてしまうと、

最も罪の軽い者の行く「等活地獄」で1兆6653億1250万年(人界時間換算)

最も罪の重い者の行く「無間地獄」ともなると実に349京2413兆4400億年(人界時間換算)、

出られないというから、これはもう輪廻の輪から外れて沈みっぱなしのようなものやで。