uminekononakukoroni
724: 1/5 2013/09/12(木) 16:02:34.51 ID:uFX9jIJU0
「うみねこのなく頃に」ジャンルは同人ノベルゲー
前作「ひぐらしのなく頃に」と同じ作者だが、直接話につながりはない
共通しているのは
・出題編と回答編のそれぞれ四編、計八編で構成され、
段階的に発表される連載作品
・同じ設定で一編ごとに犯人と被害者がころころ入れ替わる
ってのは共通している

粗筋は富豪一族の隠し財産をめぐる、典型的な孤島ミステリー
恒例の親族会議のために魔女と黄金のうわさが囁かれていた島に降り立った主人公
しかし肝心の当主は何時までも姿を見せず、かわりに魔女を名乗る謎の人物から手紙が届けらる
内容は、
いわく当主の財産は私が授けた黄金から生まれた
当主の死後、そのすべてを返してもらう約束がある
しかし、ある碑文の謎が解ければ、その人物に財産のすべてと当主の座を渡す

突然現れた遺産の簒奪者に、しかし、その返してもらうという意味が
命さえも含むのだと気づくと、一同はパニックになった
密室や一斉虐殺など、人間には実行不可能な方法で次々に人が殺され
本物の魔女の存在さえも疑われ始める
奇しくも一度に殺される人数と順番は碑文に記されていた文章と酷似していた
そして、ついに主人公の命も失われてしまう
すべてが終わった後、事件の内容が示されたボトルメッセージが流れ着く
「どうか、これを見たあなた、真相を見つけてください」

725: 2/5 2013/09/12(木) 16:04:18.03 ID:uFX9jIJU0
ひぐらしにはない、うみねこ独特のシステムに「赤字」ってものがある
これは赤字で語られる文章はすべて真実であるってこと

幻覚による物品の脳内変換、幻覚を引き起こす寄生虫、一度は否定された未知の薬品
実在する神様の存在、自衛隊による大規模な作戦と証拠の隠滅など
前作ひぐらしはやっちゃいけないことを縦横無尽にやりまくった

ひぐらしのなく頃に【後味悪い】

(ttp://occult-atoaji.sakura.ne.jp/?p=8978) 

507 名前:1/2 投稿日:2008/06/14(土) 14:32:05
元同人ゲームでプレステのゲームになり、アニメ化、ノベライズ、マンガ化もした 
「ひぐらしのなく頃に」は、構成が後味悪い。
内容は人口2000人程度の村のお話。 
5年前から毎年同じ日に1人死んで1人失踪する事件が続く。 
どの事件も別個に犯人がおり、同じ日というだけの個別事件として片付いている。 
5年目の事件はちょっとしたことで犯人や被害者が変わるので、 
それを未然に防止する+犯人を探る(人災か超常現象かとかも)ってのがこのゲーム。 
村には御三家と呼ばれる旧家があり、村を支配している。 
御三家の中でもっとも力を持つ園崎家はやくざとも繋がってて、 
村中から畏怖と敬愛を集めている。 
御三家の1つ古手家は神社でオヤシロ様という神を祀っている。 
村中が信仰していて、連続殺人もオヤシロ様の祟と呼ばれている。 
また、古手家の娘はオヤシロ様の生まれ変わりと言われており、老人のアイドルである。 
最後の1家は代々村長を務めている。が、実権はないに等しい。

まずこのゲーム、ゲームというが一切の分岐が無い。 
読者はただただ本文を読み、答えを模索する。 
「推理し、答えを探す過程こそがゲーム」というのが作者の弁。 
メインストーリーが全8編で構成されており、 
前半4編が出題編、後半4編が解答編となっている。

508 名前:2/2 投稿日:2008/06/14(土) 14:32:30
事件の犯人はその土地にしか存在しない寄生虫の仕業で、 
発症した人を疑心暗鬼に陥らせ、反社会的行動をさせる。 
その寄生虫を根絶するために自衛隊が村の診療所で研究してて、特効薬もできてきました。 
あ、御三家?関係ないです。
という答えが出てきたのは8編中7編め。 
村で自衛隊を目撃したなんてイベントはゼロ。 
診療所の所長が診察に必要ない道具を持ってるなんて描写もゼロ。 
寄生虫が云々と言ったのは8編中6編めで、犯人が妄想していたくらい。 
犯人「あの診療所、この村の規模にしては立派過ぎると思ってた」 
そんな描写、ここまでで1回もないですが。 
当然「謎の予防接種」とかそんなイベントも無し。 
さらに古手の娘にオヤシロ様本人がとりついていて、 
(生まれ変わりってのはただの伝説だったらしい) 
娘が死ぬ度に時間を戻してループしていたから1~7編があったんだとか。\(^o^)/

8編中8編めは「答えを知った上でハッピーエンドにするにはどうするか」という目的で、 
7編で出た真犯人の後ろに黒幕が登場\(^o^)/ 
もちろん伏線があったはずがない。 
内容は「強い大人がいっぱい登場して敵をこてんぱんに倒しました。」 
殴った相手の体が天井にぶつかったり、 
パンチで車の窓枠ぶち壊したりと、バキとかジョジョの世界。 
マシンガンぶっぱなしたり、1キロ先から狙撃したり。 
他にも小中学生5人で自衛隊30人を圧倒したり。 
最後の1編でギャグ作品に成り果てましたとさ。

作者があとがきや煽り文句で推理しろ推理しろと煽っておいてこれはないよ。 
8編めなんてホントに夢物語に成り下がってるし。 
正答率1%とか言うけど、ヒントの無い答えなんてあてずっぽうでもなきゃ当たるわけがない。 
さらに作者が「わからなかった?じゃあ俺の勝ち!勝ち!」って浮かれてるのがまた後味悪い。

509 名前:3/2 投稿日:2008/06/14(土) 14:35:38
ごめん、追記。 
自衛隊は寄生虫の根絶とともに、バイオ兵器として使えないかという研究もしてて、 
それを悪用しようとしてたのが「真犯人」とその黒幕。 
だから最後に自衛隊VS主人公の構図になるんだ。

510 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2008/06/14(土) 14:54:10
俺も最初ちゃんとしたミステリーだと思って痛い女キャラのくだりも我慢して読んてだがオチにはぶち切れたよ 
ノックスの十戒ってレベルじゃねーぞ! 
島田壮司の占星術殺人事件で言うなら本当に人造人間作っちゃいましたイエーイってレベル 
で、ネタバレ後もファンは呆れるどころか
「詩音たん(女キャラ)の能力(笑)なら自衛隊ぐらい軽く足止め出来る」
みたいな感じの痛いラノベ談義に花を咲かせる始末… 
見事にアホの食い物にされた俺が後味悪いわ

513 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2008/06/14(土) 15:40:11
ま、所詮ゲームだし。 
>>508-509を読んだ感じだとゲームっつーよりノベルかな? 
あんまリアルにしすぎて「俺こそがリアル詩音たん!」とか
通り魔とかされても困るからわざと非現実的な登場人物出して 
「キモヲタのみなさんじゃこんなこと不可能ですよ^^」ってわかるようにしてるんじゃね?

514 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2008/06/14(土) 15:49:13
あー、あの「お宅御用達」みたいなキャラが耐えられなかったんだけど、 
結局我慢するほどの事でもなかったんだな。

515 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2008/06/14(土) 16:04:04
>>507,508,509 
サンクス。どんな話なのか気になってはいたんだが、 
どうやらその時間は無駄だったようだ。
しっかし、酷い話だなあ。 
もっとこう、神秘的だがなるほどと納得がいくような 
ストーリだと思ってたんだが。 
なんでこんな話が人気出るのだろうか。

517 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2008/06/14(土) 16:05:50
>>508 
正答率1%ということは当てた人もいるんだよね。 
その人はすごいなあ。

518 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2008/06/14(土) 16:07:17
>>515 
ミステリだとか、そういう幻想を持ってはいけないです。 
しょせんは同人ゲームなので、「売れる方」へ傾斜する。 
あくまで、ミステリアスな雰囲気の中で、キャラのかけあいや突飛な行動を楽しむためのものだな。 
ストーリーとか考えると、色々だめになるw 
あるいはみんなして突っ込む、とかそういうためのものかも。

519 名前:本当にあった怖い名無し 投稿日:2008/06/14(土) 16:44:50
>>515 
1~4編は文章の拙さはあるけど面白かったから。 
みんなまさか「出題編の中に答えどころかヒントもありません♪」なんて思ってもみないしね。 
疑心暗鬼と村社会って目の付け所も目新しかったし。 
タイムテーブルは?証言に矛盾は?このトリックは可能か? 
そんなことを考えているうちは確かに面白かったよ。 
だから6編7編が発表された時はものすごい批判されたらしい。
>>517 
正答率1%というのは、1編めを発表した時に感想のメールが100通来て、 
その中の1人が「疑心暗鬼じゃね?」って指摘した。というのが根拠だそうだ。


これを許せば、考える範囲が広すぎて推理のしようがない
普通は余計なことを考えない、させないために、読者との間には暗黙の了解がある
ノックスの十戒、言い換えれば信頼だね
それを失っていた作者は、当たり前のことをわざわざ「赤字」で言わなくちゃいけなかった
・宇宙人はいません ・国は関係ありません
ってね
ファンタジーの可能性を考慮するミステリーなんてやってらんない

だが作者はまたやらかした、2編3編と魔法の存在を明確に書きやがった\(^o^)/
登場人物が黄金の蝶を出現させ、魔法で人を空から突き落としたり、
いき返させてゼリーで窒息死させたり
そのほか、魔女の部下が多数出現して魔法で人を殺していく
もはや赤字に何の意味があるんだ、またファンタジーか疑う作業から(r

当然のように批判が殺到した結果、作者はあわてて次の話で、
魔法=嘘や誤解、妄想や作り話であると種明かし

つまり、犯人が魔法によって被害者を殺したのなら
描写がどうであれ、魔法はまったくの嘘
犯人が被害者を殺した、という部分のみが事実になる

726: 3/5 2013/09/12(木) 16:06:39.48 ID:uFX9jIJU0
そしてこの魔法というものが実に厄介
作中では魔女幻想と呼ばれるが、これは登場人物が能動的に現実(シーン)を改変したもの
端的にいうと自覚ありの妄想だ
それを本編進行中、その人物の視点でふとはさまれるので、何を信じていいかわからなくなる
しかも魔女幻想は数人で口裏を合わせて嘘をついている場合もあり、人の証言もすべて信用できない

これでは何を信じればいい?推理にいたるための最低限のものさえ与えられない

そして4編終了時点で、1編2編の話は嘘だと発覚
ボトルメッセージの作者が事実ではなく物語を書いたのであれば
魔法だろうが回答不在の密室だろうが、筋は通るけど、それはありですか?

こうして、非難が増え読者が離れ始めると、作者はなんと作中で読者を挑発しだす
しかし、作者の読者批判を通しで見ると

エピソード1 → 真相を突き止めてみろ!
推理可能性に疑問 → 魔女に屈服!
推理をしない読者 → エサを与えられるだけの怠惰な豚!
推理をする読者 → 真相を探る野暮な奴は山羊
読むのを諦める → 戦いを前に尻尾を巻いて逃げる卑怯者!
(上記はコピペ)
と、何がしたいのか支離滅裂である

普段の勘違いしたような言動もあいまって、これは大炎上した

728: 4/5 2013/09/12(木) 16:08:40.99 ID:uFX9jIJU0
そして、7編目
この話では孤島の事件よりも過去の話が語られ、魔女の正体が発覚する
なんと魔女は使用人の女の3番目の人格だった
魔女は碑文の謎をすでに解き明かしており、当主の座についていた
3番目の人格は、自分を使用人だと思っていないので
かつて「赤字」で示された「使用人は犯人ではない」、これを突破する

使用人の出生は、父(当主)とその実の娘との近親相姦で生まれた子供だった
しかし、赤ん坊のときに一族の一人が起こした、とある事故のせいで、
恋をすることが許されない体になった
使用人は表向き死亡したことになり、一族が作った養護施設で育ち、後に使用人になる
かつて主人公から白馬に乗って迎えにいくと約束されるが
その約束は諸事情で果たされなかった

それらすべてが合わさって、一族に恨みを抱き今回の犯人になる

ちなみに使用人は主人公への恋心を魔女、三番目の人格に委譲していたので
本編では主人公に未練のある様子など、まったくない
それどころか主人公の従兄弟を恋人にしていた
伏線位はってくれよ\(^o^)/

729: 5/5 2013/09/12(木) 16:12:26.90 ID:uFX9jIJU0
肝心の最終話
途中できったアンチも、作者をかばい続けた信者も、
このときばかりは同じ気持ちだっただろう
アニメ化もした、コミックも連載中だ
ひぐらしはまさかの中国共産党が黒幕という驚愕の落ちだったが、
同じことをしたら各種方面に、しゃれにならない迷惑がかかる……

うみねこの真相は……なんと、


明かされなかった\(^o^)/
いやまじで
まさか風呂敷を畳みきれなったひぐらしが批判されたからって風呂敷投棄するなんて
批判と罵倒で本すれは大炎上、信者は隔離すれに行けといわれる始末
コミケでは両隣を王手サークルに挟まれる中、さながらモーゼのようだと称された
総すかん状態である
アニメは解決編を丸々残しているが、いまだに続編を作るという話は聞いていない

739: 本当にあった怖い名無し 2013/09/12(木) 19:53:51.82 ID:VGMQsNW10
>>729
あれ明かされなかったんだwww
ひぐらしはアニメで見たけど、うみねこはなんか「孤島」って時点で『かまいたち2』みたいな気がして毛嫌いしてたんだが
ひぐらしで出てきた梨花と鷹野系キャラがいるのは知ってたけど・・・

あの作者はひぐらしの世界観ぶち壊しのOVAとか余裕で作るから、まあうっかり脱線したストーリーにしちゃったんだろうね
個人的に「古手梨花」とベルンカステルの関係性とワインの話は最高だと思った

748: 本当にあった怖い名無し 2013/09/12(木) 22:44:22.14 ID:dbgEXnsZ0
>>739
そういうレベルじゃない。>>729はまだマシな書き方してる。うみねこ作者、簡単に言えば、今まで色々真相を
あーだこーだ言ってる読者達自体を「フィクションとは言え、人様の傷えぐるような真相必死こいて探すなんて
お前らクズだな」って言って真相は謎のままにした。
だから、今まで必死に推理してた読者が大噴火した。
しかも、それを悪びれもせずにブログとかでものたまったもんだから急速に作者の人気はしぼんでったって訳。

752: 本当にあった怖い名無し 2013/09/12(木) 23:23:31.09 ID:LmwYK/tw0
>>748
これは後味悪すぎる・・・

740: 本当にあった怖い名無し 2013/09/12(木) 20:15:51.21 ID:rvy9GeoJ0
>>729
ひぐらしは好きだったけどうみねこはなんか難しそうで敬遠してたんだよな…

743: 本当にあった怖い名無し 2013/09/12(木) 21:41:14.24 ID:LmwYK/tw0
>>729
うちの兄貴はひぐらしの時点で呆れてたなぁ。
本気で推理をしていたらしいから、あの解答はショックだったみたい。


753: 本当にあった怖い名無し 2013/09/12(木) 23:23:59.89 ID:9beGb5XQ0
ミステリーものに限らずファンならこの先の展開予想して
あーだこうだ話すのは普通のことかと思っていたが
それに憤慨する作者もいるんだなw

755: 本当にあった怖い名無し 2013/09/12(木) 23:32:47.06 ID:Vf1oPrms0
>>753
いや、どうも作者が既にいくつか考えていた結末を全部当てられて
どうにもならなくなったって感じなんだよなあ…

766: 本当にあった怖い名無し 2013/09/13(金) 00:22:04.98 ID:1F8HvAl00
>>755
それで結末を捻じ曲げようとしたら、それまでの材料・伏線と噛み合わなくなった、ってのもあるのか
作者という神といえども既に作り上げた世界に手を加えるのは反則だよなぁ
それもそんなつまらん理由でさ
むしろ「真相を当てた方々、おめでとうございます」とか言っとけば、
信者は固定するし、またミステリー作家としての立場を守れた気がするけどな

768: 本当にあった怖い名無し 2013/09/13(金) 00:25:55.68 ID:rbCDDcqA0
>>766
いやまあ、うみねこの場合は読者の反応を見て
それとは違う結末にしますって明言してたんだよ
結局それが自分の首を絞めることになったようだが

730: 本当にあった怖い名無し 2013/09/12(木) 16:15:59.71 ID:PeuJ6TEj0
途中で割り込んじゃってごめん 
真相が明かされなかった、ってのは 
使用人の第三人格が犯人 が真相ではないの? 

このスレでのゲームやラノベの話で最後まで読み切ったのはこれが始めてだった。 
客観的だったからかな、書くの上手いね

790: 1/3 2013/09/13(金) 12:51:41.78 ID:bs1ZisOY0
>>730 
1編ごとに犯人変わるから、わからん 
犯人説はあるが、惨劇を逃れた主人公の妹が真実を知ると 
ショックを受けたので、主人公の両親や主人公本人ではないかという説が有力 
実際の孤島の事件ではく、あくまでも7編のみの話というなら使用人が犯人だが 
うみねこは犯人がわかっても真相がわかるゲームじゃないんだよw 

以下うみねこの魔女幻想の後味の悪い話 
前にも書いたが、魔女幻想と言うのは 
自覚のある妄想である 

それを踏まえた上で下を見てほしい 

「右代宮 金蔵と魔女の出会い」 

当主である金蔵はもともと分家筋の人間 
関東大震災で傾いた家を復興させるために 
お飾りとして一族の長老から、若き日の彼が抜擢されたのだ 

もちろん、操り人形のような生活は心地よいものではなく 
酒や趣味に鬱屈をぶつけるような生活で時を過ごし、20年 
気づけば、押し付けられた妻との間に子供もできていた 

金蔵はそんな人生に嫌気が差して軍に入る 
時はww2の真っ只中、価値のある死はどこにでも転がっているはず 
しかし配属されたのは、当時は無人島の、例の孤島 
米軍も来ないような、戦略価値のない忘れられた場所だった


792: 3/3 2013/09/13(金) 12:56:22.88 ID:bs1ZisOY0
金蔵はその金塊を元手に戦後の混乱や朝鮮の戦争特需で
財を築き、家をみごとに再興させた

魔女は最愛の人の子供と引き換えに命を落とすが、
数年後彼女は魔法によって蘇り、記憶は失っていたものの金蔵の前に再び現れた
金蔵は、島の奥深くに魔女のための屋敷を作り、畏敬の念を表したのだった

以上が金蔵の言い分である

事実としてわかっているのは
・金塊総取り&怪我した美女ゲット
・娘を島に監禁して、外界に触れさせなかった
・その娘に手を出して、孕ませた

ちなみに本人は、
・極度の男尊女卑で息子の嫁は一族として認めないほど
・女に学はいらんと、妻の娘がいくらがんばっても認めない
・妻の子供は木刀で打ち据える
・この教育方針のせいで子供の大半がゆがんで育った
と、こういう性格である

そしてこれも魔女幻想か、真実なのか定かではないが
7編のラストで、金蔵が主導で金塊を奪おうと画策するシーンが描かれている
また3編では魔女が「金蔵の片思い、言い寄ってきたが、妾は相手にしなかった」と証言している

使用人の話も後で書くわ

793: 本当にあった怖い名無し 2013/09/13(金) 13:18:46.99 ID:CP8Qr0/Oi
いや、もういいです

794: 3/3 2013/09/13(金) 13:27:23.78 ID:bs1ZisOY0
そうか、長文うざくてすまん

795: 本当にあった怖い名無し 2013/09/13(金) 13:31:17.58 ID:RrK9x3eg0
うみねこは本編通して読んでも理解しにくい箇所が多いし、数レスで説明するのはちょっと無理があるわな(ノ∀`)



出典: 後味の悪い話 その142